再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-2-11 16:26
我们这里对比的是自己生产了固定资产的，是直接自己使用还是先卖出再买回，然后再使用。而不是与不生产固 ...

您又开始扎稻草人了。那都是您自己的逻辑。因为您不会看自用固定资产产生的净现金流量，我告诉您假设卖出又买回就看得清清楚楚了。是假设不是实际。

石开石 发表于 2021-2-11 17:01
您又开始扎稻草人了。那都是您自己的逻辑。因为您不会看自用固定资产产生的净现金流量，我告诉您假设卖出 ...

你不是说新创造的价值得到的增加的货币收入都是真金白银的吗？
你假设卖出固定资产再买回，企业就能得到真金白银的增加的货币收入了？

你以为你这种只能骗骗傻子的伎俩就能让企业相信只要一假设把固定资产卖出又买回，他们就获得了真金白银的增加的货币收入了？那他们假设卖出又买入了十个来回，那就获得了十倍的增加的货币收入了？你以为企业都是傻子吗？

石开石 发表于 2021-2-11 16:56
企业自用固定资产，没有销售，没有外部收入。这当然未有对应的净现金流量。但这并不影响固定资产价值中包 ...

我们讨论的是新创造的价值，所以你不要跟我扯增加值。因为增加值里面包括了重复计算，而只有确确实实增加的货币收入才不会有重复计算。
而假设的卖出又买入，根本就没有任何货币收入，更没有确确实实的增加的货币收入，所以根本不能证明有新创造的价值。

wzwswswz 发表于 2021-2-12 00:26
你不是说新创造的价值得到的增加的货币收入都是真金白银的吗？
你假设卖出固定资产再买回，企业就能得到 ...

新的一年到来了，祝您新年好！
同时，祝您新的一年在学业上有进步。

wzwswswz 发表于 2021-2-12 01:14
我们讨论的是新创造的价值，所以你不要跟我扯增加值。因为增加值里面包括了重复计算，而只有确确实实增加 ...

新的一年到来了，祝您新年好。
关于新创造价值的问题，新的一年到来，您一定会理解的。
增加值是新创造的价值，这是事实存在。

wzwswswz 发表于 2021-2-12 00:26
你不是说新创造的价值得到的增加的货币收入都是真金白银的吗？
你假设卖出固定资产再买回，企业就能得到 ...

自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入50000元，劳动者报酬20000元，生产税净额10000元，营业盈余10000元，固定资产折旧10000元。
虽然固定资产自用，但按市场价格可以计算出生产固定资产创造50000元增加值。

石开石 发表于 2021-2-12 13:37
自用固定资产市场价值100000元，其中中间投入50000元，劳动者报酬20000元，生产税净额10000元，营业盈余1 ...

再说一遍，现在不是计算增加值的问题，而是必须用真金白银的增加的收入来证明新创造的价值的问题。

如果没有真金白银的增加的收入，那么有新创造的价值就不成立。
而增加值则不同，没有真金白银的增加的收入，也可以计算出有增加值。

所以，你把对新创造的价值的证明当作了增加值的计算，那只能证明新创造的价值与增加值根本不是同一个概念，前者需要真金白银的增加的收入来证明，因此绝对不会发生重复的计算；而后者则不需要真金白银的增加的收入来证明，因而当然无法避免重复的计算。

如果你否认增加值有重复的计算，那么就请你明确回答，生产自己使用的固定资产时新创造的价值如何能够实现为真金白银的增加的收入？

wzwswswz 发表于 2021-2-12 15:47
再说一遍，现在不是计算增加值的问题，而是必须用真金白银的增加的收入来证明新创造的价值的问题。

如 ...

没有新的收入，就没有新创造的价值。
有新创造的价值，必然有新的收入。
这是您的观点吧？
错误。
正确的是:
有新收入，必然有新创造的价值。
未有新创造的价值，就没有新的收入。
这是我的观点。
我说折旧是新的收入，所以折旧是新创造的价值。
能理解吗？

石开石 发表于 2021-2-12 18:19
没有新的收入，就没有新创造的价值。
有新创造的价值，必然有新的收入。
这是您的观点吧？

错误！
因为新创造的价值是前所未有的价值，因此，在产出的总价值中，只有减去之前已有价值后剩余的部分 ，才是、并且一定是新创造的价值。
与此相对应，出售新产品的总收入中，只有超过了为已有价值而支出后剩余的部分，即增加的收入，才是、并且一定是新创造的价值。

也就是说，新创造的价值与增加的收入之间一定是互为充要条件的关系。并且，只有在互为充要条件的情况下，两者的外延才是完全重合的：既不会遗漏总收入中的新创造的价值，也不会把收入中的已有的价值当作新创造的价值。

而你根本不懂新创造的价值与增加的收入之间是充要条件的关系，却要根据收入来判定是否新创造的价值，而且还以为别人也不懂这种关系，又一次自证了你根本不懂逻辑。

石开石 发表于 2021-2-12 18:19
没有新的收入，就没有新创造的价值。
有新创造的价值，必然有新的收入。
这是您的观点吧？

因为新创造的价值与增加的收入是互为充要条件的关系，因此，生产固定资产时新创造的价值一定要实现为增加 的收入。
如果固定资产直接出售了，那么新创造的价值就直接实现为增加的收入。
如果固定资产自己使用来生产新产品，那么出售新产品增加的收入中就必然包括实现生产固定资产时新创造的价值的那部分增加的收入。

你如果否认使用自己生产的固定资产生产的新产品增加的收入中包括对应生产固定资产时新创造的价值的增加的收入，你就是否定了固定资产中的新创造的价值。