再谈谈新创造的价值——答复wzwswswz先生

wzwswswz 发表于 2021-3-5 11:39
错误。
商品A产出+商品B产出+……，也是总产出。

计算总产出就是为了计算增加值啊——否则计算它干嘛——这都不知道啊

石开石 发表于 2021-3-5 11:37
是您非要以什么净现金流量来说增加值啊——您说自用产品没有正净现金流量啊。
我说自用看成卖出+买回就有 ...

引进自用与否的问题，本来就是讨论新创造价值的，并且是通过现金的流入与流出来讨论新创造价值的。
而你已经讲过了，讨论新创造价值时，经营活动的现金流量与购置固定资产投资活动的现金流量必须分开计算。
现在你把两者放到一起计算就是打了你自己的脸。

如果你不想打你自己的脸，那么你就明确回答，自用的新创造的价值是否等于卖出+买回的新创造的价值？

wzwswswz 发表于 2021-3-5 11:47
引进自用与否的问题，本来就是讨论新创造价值的，并且是通过现金的流入与流出来讨论新创造价值的。
而你 ...

自用=卖出+买回。是指净现金流量的平衡关系。
本来自用的新创造价值可以不用净现金流量说明，但您非要啊，所以才虚拟计算啊。

石开石 发表于 2021-3-5 11:56
自用=卖出+买回。是指净现金流量的平衡关系。
本来自用的新创造价值可以不用净现金流量说明，但您非要啊 ...

关于自用与否的讨论，我说的都是新创造的价值要实现为新增加的货币收入，这里的新增加的货币收入当然是与新创造的价值相对应的货币收入。如果只是净现金流量，那么就会有一部分新创造的价值没有实现为新增加的货币收入。

而你为了说明“自用=卖出+买回”，明确说“假设价格10万元，付现成本6万元。自用——实际支出是6万元。卖出再买回——实际支出还是6万元。-6+10-10=-6 自用与卖出再买回，在现金流量上是同样的。”（791楼）
并且还在804楼再次强调，“生产自用固定资产，净现金流量为-6万元。生产固定资产卖出再买回，净现金流量也是-6万元。说过很多次了吧？”

所以，真正把新创造价值仅仅当作净现金流量的正是你自己，是你满脑袋浆糊，分不清新创造价值与净现金流量的区别。并且，在计算新创造的价值时，把经营活动的现金流量与购置固定资产投资活动的现金流量放到一起相加减，又打了你自己的脸。

wzwswswz 发表于 2021-3-5 12:06
关于自用与否的讨论，我说的都是新创造的价值要实现为新增加的货币收入，这里的新增加的货币收入当然是与 ...

您非要新形成的收入，才引出自用=卖出+买回的问题吧？否则，用它干嘛呀。

石开石 发表于 2021-3-5 13:03
您非要新形成的收入，才引出自用=卖出+买回的问题吧？否则，用它干嘛呀。

我这是按照理性人的方式来分析问题。
因为企业本来就是理性人，生产产品，新创造价值，当然就是为了是新创造的价值实现为新增加的收入。否则，新创造的价值就毫无意义。

而在你看来，按照理性人的方式来分析问题是不可接受的，那么只能证明你毫无理性可言。

wzwswswz 发表于 2021-3-5 13:21
我这是按照理性人的方式来分析问题。
因为企业本来就是理性人，生产产品，新创造价值，当然就是为了是新 ...

不体现为新的收入，不用支出道理是一样的。
这就是：自用=卖出（收入）+买回（支出）的意义所在。

石开石 发表于 2021-3-5 13:23
不体现为新的收入，不用支出道理是一样的。
这就是：自用=卖出（收入）+买回（支出）的意义所在。

自用就是自己留下使用，根本就不需要用卖出+买回来说明。
这就像排气一样，排气本来就是排气，你还非要说排气与脱裤子再穿裤子的道理是一样的吗？

wzwswswz 发表于 2021-3-5 13:53
自用就是自己留下使用，根本就不需要用卖出+买回来说明。
这就像排气一样，排气本来就是排气，你还非要说 ...

但是，您非要说这样没有收入啊。
我说可以看成有收入——但也有支出啊。自用=卖出+买回。

石开石 发表于 2021-3-5 13:56
但是，您非要说这样没有收入啊。
我说可以看成有收入——但也有支出啊。自用=卖出+买回。

自用当然是没有收入了。你把它看成是卖出+买入，还是没有收入呀！
所以，你非要把自用解释成“自用=卖出+买入”，就与把排气解释成“排气=脱裤子+穿裤子”毫无二致。