对新创造的价值“咬文嚼字”

wzwswswz 发表于 2020-12-13 15:46
错误！
收入是价值由非货币形式向货币形式的转化。因此，货币收入是不是新创造的价值必须要以转化前的价 ...

所以，你一个会计，还是老老实实地不要将价值与货币收入混为一谈。否则，只能证明你的冒牌。
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新创造的价值体现为新形成的收入，这是非常清楚的事。您真的不知道吗？

石开石 发表于 2020-12-13 13:26
我说过多遍了。我说的收入是国民经济核算的收入，您还扯会计收入。
这是典型的诡辩论手法，扎稻草人啊。 ...

你才是在诡辩。
明明语境是企业财务报表，你却把国民经济核算扯进来。

石开石 发表于 2020-12-13 20:40
就新创造的价值与新形成的收入而言，假设全收全付，确实完全体现为货币。
但其实那只是一个以货币为单位 ...

又说错话。

新创造的价值一定是本期生产的“前所未有的价值”，而本期新形成的货币收入则未必是前所未有的价值的转化形式，因为它完全有可能是已有价值的转化形式。

分析这个问题非常简单的一种方法就是运用如下的计算公式：
本期形成的货币收入+期初已有价值在期末的保有量-期初已有价值的总量=新创造的价值

因为新创造的价值就是本期生产的“前所未有的价值”，与其相反的则是本期期初已有的价值。因此，只有本期生产的价值总量超过期初已有的价值总量时，两者的差额才是新创造的价值。

而本期期初已有的价值总量，有些一定会在生产中因为消耗而转化为本期新产品价值的一部分，另一些未消耗的部分则会继续保持它原有的量而不发生变化。
消耗的与未消耗的两部分量的之和，当然就等于期初已有的价值总量。并且，不管消耗与否，在本期当然都不是新创造的价值。

你一个会计，这点小账你不会不懂吧？

sdhb 发表于 2020-12-13 23:10
你才是在诡辩。
明明语境是企业财务报表，你却把国民经济核算扯进来。

我说的语境是国民经济核算。
我说的固定资产折旧是新形成的收入，这不对吗？
但罗鹏把新形成的收入偷换为会计收入了——那是他在扎稻草人。

wzwswswz 发表于 2020-12-13 23:14
又说错话。

新创造的价值一定是本期生产的“前所未有的价值”，而本期新形成的货币收入则未必是前所未 ...

本期形成的货币收入+期初已有价值在期末的保有量-期初已有价值的总量=新创造的价值
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错误的公式。
新创造的价值=本期总产出-本期中间投入——这只是用货币计量的
新创造的价值=新形成的收入——这只是用货币计量的
假设必须是真正的货币，那必须假设全收全付，这样新创造的价值就是真正的货币。

石开石 发表于 2020-12-14 10:08
本期形成的货币收入+期初已有价值在期末的保有量-期初已有价值的总量=新创造的价值
++++++++++++
错误的 ...

又戳你自己的盾！

你自己承认，“创造价值，就是‘制造’（生产）前所未有的价值。”并且认为，“新创造的意思是本期创造，不是过去某期创造。”
因此，你自己承认的新创造价值就是“本期制造（生产）的前所未有的价值”。

而与“前所未有的价值”相反的，就是“之前已有的价值”。对于本期来说，也就是“期初已有的价值”。

就“本期”所生产的总价值中的任何一个部分来看，如果不是来自于“期初已有的价值”，那就一定时本期生产的“前所未有的价值”；反之，如果不是本期生产的“前所未有的价值”，那就一定是来自于“期初已有的价值”。除此以外，不可能有第三种价值。

因此，“本期”所生产的总价值减去其中来自于“期初已有的价值”的部分，剩下的必定是“前所未有的价值”，即本期新创造的价值。

另一方面，“本期”所生产的总价值中的来自于“期初已有的价值”的部分，一定是生产者拥有的本期“期初已有的价值”总量中因为在本期生产中的耗费而减少的部分。

因此，本期新创造的价值，即本期制造（生产）的前所未有的价值就在量上就可以用以下公式来表达：
本期新创造的价值=本期生产的总价值-其中的期初已有的价值=本期生产的总价值-（期初已有的价值总量-期初已有的价值在期末的保有量）=本期生产的总价值+期初已有的价值在期末的保有量-期初已有的价值总量

凡是与上述公式不一致的公式，都不是新创造的价值的公式，也都是戳了你新创造价值就是“本期制造（生产）的前所未有的价值”盾的公式

wzwswswz 发表于 2020-12-14 22:00
又戳你自己的盾！

你自己承认，“创造价值，就是‘制造’（生产）前所未有的价值。”并且认为，“新创 ...

新创造的价值与总产出一样，前面是没有存量的，都是从0开始。
新创造的价值是总产出中扣除重复计算剩余的部分。
重复计算的是中间投入，不重复计算的数值=最终产品价值。

石开石 发表于 2020-12-15 12:06
新创造的价值与总产出一样，前面是没有存量的，都是从0开始。
新创造的价值是总产出中扣除重复计算剩余的 ...

根据你自己承认的新创造价值就是“本期制造（生产）的前所未有的价值”，以及总产出一定是由新创造的价值和耗费在总产出中的已有价值之和的关系，必然可得：
总产出=本期制造（生产）的前所未有的价值+耗费在总产出中的已有价值

也就是：
本期制造（生产）的前所未有的价值=总产出-耗费在总产出中的已有价值

因此，在总产出已知的情况下，只要准确确定耗费在总产出中的已有价值有哪些，就能够计算出新创造的价值是多少；并且，一定要准确确定耗费在总产出中的已有价值有哪些，才能够计算出新创造的价值是多少。

至于重复计算的问题，只要我们准确地确定了耗费在总产出中的已有价值，那么依据上述公式，重复计算就是绝对不可能的。

相反，你千方百计地逃避对耗费在总产出中的已有价值进行准确地确定，千方百计地把固定资产折旧从耗费在总产出中的已有价值中排除出去，只能证明你就是为了搞重复计算而不惜用你自己的矛反复地戳你新创造价值就是“本期制造（生产）的前所未有的价值”盾。

wzwswswz 发表于 2020-12-15 21:26
根据你自己承认的新创造价值就是“本期制造（生产）的前所未有的价值”，以及总产出一定是由新创造的价值 ...

本期制造（生产）的前所未有的价值=总产出-耗费在总产出中的已有价值
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公式应改为：本期制造（生产）的前所未有的价值=总产出-耗费在总产出中重复的价值（中间消耗）

石开石 发表于 2020-12-16 09:54
本期制造（生产）的前所未有的价值=总产出-耗费在总产出中的已有价值
+++++++++++
公式应改为：本期制造 ...

你认为“本期制造（生产）的前所未有的价值=总产出-耗费在总产出中的已有价值”是错误的？
也就是说，你认为“耗费在总产出中的已有价值”中除了中间消耗以外的部分也是“本期制造（生产）的前所未有的价值”？

也就是说，你认为有些本期“之前已有的价值”也是“前所未有的价值”？

哈哈哈哈！终于撕下了你的一切伪装，原来你所谓的学术研究就是为了颠倒黑白，包括把“之前已有的价值”说成是“前所未有的价值”！