对新创造的价值“咬文嚼字”

wzwswswz 发表于 2020-12-18 15:29
我们现在讨论的是“新创造的价值”，是你自己承认的“本期生产的前所未有的价值”，而不是增加值，不是增 ...

看看资料，您如果还得不出增加值是新创造的价值（生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最
终成果的方法）。只能说您不尊重基本规则或常识。
请您解释一下——创造新增价值的意义。

石开石 发表于 2020-12-18 15:33
看看资料，您如果还得不出增加值是新创造的价值（生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最 ...

看看《中国国民经济核算体系2016》“第二章 国内生产总值核算”中开宗明义对国内生产总值所下的定义：
“国内生产总值是我国所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。它一方面体现为所有常住单位在生产过程中创造的增加值的总和，另一方面体现为所有常住单位所使用的最终产品价值和净出口的总和。”

看清楚了，这里明确讲是“创造的增加值”，而不是“创造的前所未有的价值”。

因此，以下核算的都是“增加值”，而不是“前所未有的价值”。包括你所引的生产法中的那段话——
“生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到增加值。将国民经济各行业生产法增加值相加，得到生产法国内生产总值。”
看清楚了，这里创造的是（新“增加值”），下面所讲的也都是“增加值”，而不是“前所未有的价值”，即不是“新创造的价值”。

你自己没有能力分请新创造的价值与增加值的区别，还要歪曲人家的东西！真丢人现眼。

wzwswswz 发表于 2020-12-18 17:52
看看《中国国民经济核算体系2016》“第二章 国内生产总值核算”中开宗明义对国内生产总值所下的定义：
“ ...

创造新增价值角度，新增价值不是前所未有的价值吗？而新增价值=增加值。这么简单的事，搞不清楚。

石开石 发表于 2020-12-18 15:25
因此，与“本期生产的前所未有的价值”相反的，就是“本期生产之前已有的价值”。
+++++++++++
错误。
...

错误。
中间投入只是相对于把它作为中间投入来生产新产品的过程来说，才是中间投入。因此，这里的“本期”也就只能是指把中间投入作为中间投入生产新产品的过程期间。

至于把这个中间投入当作产品来生产的那个过程，是否与这个“本期”恰好同期，对于我们的考察来说，完全是无关的。并且，中间投入要能够作为中间投入用于新产品的生产过程，那么它的前提一定是这个中间投入已经被当作产品生产出来了。在这个意义上，将把这个中间投入当作产品生产的过程看作是把这个中间投入用于新产品生产过程的前期，完全是合乎逻辑的。

其次，中间投入之所以要从“本期生产的前所未有的价值”的计算中减除、仅仅是因为它根本就不是本期生产的前所未有的价值，而不是因为什么“重复计算”。
就像计算你一个月的收入用于支出后的剩余一样，之所以要把每一笔支出都减除，当然不是因为什么“重复计算”，而仅仅是因为它们都不是剩余的部分。

假设中间投入也是总产出中本期生产的前所未有的价值，那么即便会产生重复计算，那么依然不能把它减除掉。
例如，当我们对生物个体按照雌雄分别统计计算时，某种雌雄同体的个体就必然要被重复计算，这是因为，这些个体既是雌的、也是雄的。相反，为被重复计算的个体，那也仅仅是因为它们仅仅是雌的而不是雄的，或者仅仅是雄的而不是雌的。

所以，在计算本期生产的前所未有的价值时，必须要减除的唯一理由，就是被减除的量不是本期生产的前所未有的价值，即是本期之前已有的价值。

石开石 发表于 2020-12-18 18:10
创造新增价值角度，新增价值不是前所未有的价值吗？而新增价值=增加值。这么简单的事，搞不清楚。

错误！
人家说的是“（新）（增加值）”，而不是“（新增）（价值）”。
我已经把人家的原话都用加粗形式表示出来了，从开宗明义对国内生产总值的定义开始，到对生产法定义的解释为止，统一使用的概念都是“增加值”，而不是“新创造的价值”。

否则，至少人家关于生产法的解释就应该改成：“生产法是从生产过程创造新增价值的角度，衡量生产活动最终成果的方法。即从生产过程中创造的货物和服务价值中，扣除生产过程中投入的中间货物和服务价值，得到新增加值。将国民经济各行业生产法新增加值相加，得到生产法国内生产总值。”

因此，“（新增）（价值）”根本不是人家“（新）（增加值）”所表达的意思，而只是你的歪曲。

wzwswswz 发表于 2020-12-18 21:16
错误。
中间投入只是相对于把它作为中间投入来生产新产品的过程来说，才是中间投入。因此，这里的“本期 ...

本期，指的是新产品生产的某一时期，或月或季或年。
宏观看，本期会有总产品，包括中间产品与最终产品。中间产品重复计算是转移价值，最终产品是新创造的价值(扣除了重复计算)。
微观看，企业中本期会有总产值，总产值中包括外购的中间投入，这是价值转移。总产值中包括增加值，这是新创造的价值。

wzwswswz 发表于 2020-12-18 21:30
错误！
人家说的是“（新）（增加值）”，而不是“（新增）（价值）”。
我已经把人家的原话都用加粗形 ...

创造新增价值角度，新增价值是一个短语。
创造增加值，增加值是一个词。
新增价值(不是新-增加值)与增加值表示的是一个意义。
新增价值=增加值。

石开石 发表于 2020-12-19 09:14
创造新增价值角度，新增价值是一个短语。
创造增加值，增加值是一个词。
新增价值(不是新-增加值)与增加 ...

错误！
新增加值可以有两种结构：新（的）增加值和新增（的）价值，两者的意义根本不是一回事。
在一个资料中，到底表达的是哪种结构，哪个意思，必须要根据上下文，从资料的整体来把握，而绝不能按照你自己的需要，断章取义，胡乱解释。

《中国国民经济核算体系2016》是一个整体，其中的国内生产总值核算也是一个整体。在这个整体中，人家开宗明义讲的就是对创造的“增加值”进行核算，而不是对创造的“新增（的）价值”进行核算。并且讲，生产法是核算“增加值”的方法，而不是核算“新增（的）价值”的方法。

在给生产法下定义的时候，虽然用到了“新增价值”这个词，并且没有说这到底是“新（的）增加值”还是“新增（的）价值”，但在紧接着用“即”引出的解释中，明确说用生产法得到的是“增加值”，而不是“新增（的）价值”，再把分散得到的“增加值”（不是“新增（的）价值”）相加，得到国内生产总值。

因此，我们只要把上下文联系起来，把《体系》作为一个整体来看待，那么我们必然能够得出，这里的“新增加值”实际上就是“新（的）增加值”的意思，即是本期的、而不是往期的增加值。

而只有你这样的人，为了你自己的需要，不顾上下文和《体系》的整体，采用断章取义的手法，否认“新增价值”本来就有的两种不同结构和不同意义，千方百计地把它解释成唯一的“新增（的）价值”。你可真不要那个了。

wzwswswz 发表于 2020-12-19 18:16
错误！
新增加值可以有两种结构：新（的）增加值和新增（的）价值，两者的意义根本不是一回事。
在一个 ...

新增加值可以有两种结构：新（的）增加值和新增（的）价值，两者的意义根本不是一回事。
在一个资料中，到底表达的是哪种结构，哪个意思，必须要根据上下文，从资料的整体来把握，而绝不能按照你自己的需要，断章取义，胡乱解释。
++++++++++++
不是新——增加值是新增——价值。新增价值=增加值。

wzwswswz 发表于 2020-12-19 18:16
错误！
新增加值可以有两种结构：新（的）增加值和新增（的）价值，两者的意义根本不是一回事。
在一个 ...

在给生产法下定义的时候，虽然用到了“新增价值”这个词，并且没有说这到底是“新（的）增加值”还是“新增（的）价值”，但在紧接着用“即”引出的解释中，明确说用生产法得到的是“增加值”，而不是“新增（的）价值”，再把分散得到的“增加值”（不是“新增（的）价值”）相加，得到国内生产总值。
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新增价值：新增——价值。之后就用术语增加值——所以：新增价值=增加值。
我在以前说新增价值的时候，没有引用国民经济核算体系，那是没有发现这个资料。
但是我凭自己的知识，判断新增价值就是增加值——现在国民经济核算体系证明了我是正确的。