固定资产“属于前期的价值，与本期无关”吗？

石开石 发表于 2020-12-28 12:39
消耗与转移的价值——仅指中间投入——没有固定资产折旧。
您被固定资产折旧是转移价值忽悠了也。

产品的价格中包括成本。
固定资产折旧是成本之一。
所以，固定资产的价值有一部分转移进了产品。

sdhb 发表于 2020-12-28 12:46
文盲，你中文懂吗?
看看清楚：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成 ...

按您的公式是这样：
增加值=总产出-中间投入-固定资产折旧=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余
但人家的增加值计算公式是这样：
增加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
不要和一个计算了20多年工业增加值的人对抗——鸡蛋碰石头啊。

sdhb 发表于 2020-12-28 12:46
文盲，你中文懂吗?
看看清楚：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成 ...

物质产品和劳务——就是中间投入，没有固定资产折旧。

sdhb 发表于 2020-12-28 12:49
产品的价格中包括成本。
固定资产折旧是成本之一。
所以，固定资产的价值有一部分转移进了产品。

固定资产折旧只是分期将固定资产原值与残值之差摊销进成本，不是价值转移。
价值转移指的是在生产过程中某产品的价值一次性转移到新产品价值中。
只有中间产品才能价值转移。
+++++++++++++
请仔细阅读，认真思考。

石开石 发表于 2020-12-27 21:13
该破除固定资产折旧是转移价值的执念了
增加值：指常住单位生产过程创造的新增价值和固定资产的转移价值 ...

按照你所承认的，新创造的价值就是“本期生产的前所未有的价值”，那么新产品价值中凡是来自于本期生产过程开始之前已有价值的部分，都可以判断为不是新创造的价值。
除此以外，没有其他任何判断新创造的价值的标准。

由此，你如果不是用你所承认的新创造的价值就是“本期生产的前所未有的价值”作为证明折旧是否新创造的价值的标准，你就是心中有鬼，就是在搞双重标准，你的论证就不成立。

因为，你这个连基本的学术准则都可以按照自己的需要随意践踏的人，怎么可能得出科学的结论？！

石开石 发表于 2020-12-28 13:26
按您的公式是这样：
增加值=总产出-中间投入-固定资产折旧=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余
但人家的增 ...

文盲，你中文懂吗?
看看清楚：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成果；是工业企业全部生产活动的总成果扣除了在生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值后的余额；是工业企业生产过程中新增加的价值。


工业企业生产过程中新增加的价值（工业增加值） = 工业企业全部生产活动的总成果 -  消耗或转移的物质产品（固定资产折旧是其中之一）- 劳务价值

sdhb 发表于 2020-12-29 09:16
文盲，你中文懂吗?
看看清楚：
工业增加值是指工业企业在报告期内以货币形式表现的工业生产活动的最终成 ...

生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值——这是中间投入。
您真的是外行，根本不知道有关术语的意义。

石开石 发表于 2020-12-29 09:18
生产过程中消耗或转移的物质产品和劳务价值——这是中间投入。
您真的是外行，根本不知道有关术语的意义 ...

你才不懂

sdhb 发表于 2020-12-29 09:19
你才不懂

生产法与收入法计算增加值办法

一、生产法计算增加值与收入法计算增加值的公式推导

工业企业计算增加值有两种算法：一是生产法，二是收入法。
生产法计算增加值的公式为：
增加值=总产出-中间投入
          =（报产产品不含税产值+报产产品所含销项税）-（报产产品不含税中间投入+报产产品对应中间投入所含进项税）
          =报产产品不含税产值-报产产品不含税中间投入+报产产品应缴增值税
    报产产品应缴增值税＝报产产品所含销项税-报产产品对应中间投入所含进项税
    这里报产产品对应中间收入所含进项税，一般取本期实际抵扣的进项税，是外购商品或劳务入库或进账核算的进项税，而不是真正的中间投入所含进项税。
收入法计算增加值的公式为：
增加值=劳动者报酬+折旧+生产税净额+营业盈余
         
其中，生产税净额=应缴增值税+应缴其它税

    营业盈余=报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-折旧-劳动者报酬-应缴其它税
将生产税净额、营业盈余代入公式得：
增加值=劳动者报酬+折旧+报产产品应缴增值税+应缴其它税+报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-折旧-劳动者报酬-应缴其它税
          =报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-报产产品应缴增值税
显然，生产法与收入法计算增加值公式相同，实际是同一公式。
二、二者计算值不同的原因分析
在实际工作中，两种办法计算出的结果却不相同，原因是什
么呢？
主要原因是营业盈余与应缴增值税的取值不同，在实际工作中，
往往将营业盈余取为营业利润（假设生产补贴为0），报产产品应缴增值税取为营业收入应缴增值税。
营业利润=营业收入-营业成本-营业费用-营业税金及附加-管理费用-财务费用+投资收益
营业收入应缴增值税＝营业收入对应销项税-营业收入中中间投入对应进项税
这里，营业收入中中间投入对应进项税，一般取的是本月实际抵扣的进项税，是外购商品或劳务入库或进账核算的进项税，而不是真正的营业收入中中间投入所含进项税。
也就是说，报产产品中中间投入进项税与营业收入中中间投入进项税在实际计算时取同一值——外购商品或劳务入库或进账核算的进项税

显而易见，营业盈余与营业利润不相等，报产产品应缴增值税与营业收入应缴增值税也不相等。
我们可以计算出营业利润与营业盈余的差值及报产产品应缴增值税的与营业收入应缴增值税的差值。
营业利润=营业收入-营业成本-营业费用-营业税金及附加-管理费用-财务费用+投资收益（不含营业外收入及营业外支出）
营业盈余=报产产品不含税总产值-报产产品不含税中间投入-折旧-劳动者报酬-应缴其它税
如果报产产品成本核算时，全部投入取值与营业盈余核算相同（实际可能不同），营业盈余也可表示为下式：
营业盈余＝报产产品不含税产值-报产产品成本-营业费用-营业税金及附加-管理费用-财务费用（不含投资收益、营业外收入、营业外支出）
营业利润-营业盈余=营业毛利-报产产品毛利+投资收益
这里，我们将营业费用，营业税金及附加，管理费用，财务费用称为公司费用，在计算营业盈余与利润总额或营业利润时公司费用视为相等。
报产产品应缴增值税-营业收入应缴增值税
＝（报产产品所含销项税-报产产品中中间投入所含进项税）-（营业收入所含销项税-营业收入中中间投入所含进项税）
＝报产产品所含销项税-营业收入所含销项税
这里，我们假设报产产品中中间投入进项税与营业收入中中间投入进项税相等（正如前文所述）。
以上便是生产法与收入法在实际计算中不相等的原因，如果严格按照收入法计算增加值的规定，生产法与收入法计算增加值其实是相等的。
三、生产法计算增加值收入法计算增加值区别的意义
生产法计算增加值只有一个总结果（表面看来），而收入法计算增加值却有内容——增加值的组成部分为劳动者报酬、折旧、生产税净额、营业盈余，这便是生产法与收入法相区别的意义。
生产法计算增加值可以使我们知道中间投入的情况，收入法计算增加值使我们知道了增加值的分配情况。
这样我们既了解了中间投入的情况，又了解了增加值分配的情况。
营业盈余是一个非常好的概念，它反映的是生产的情况。我们想了解生产情况时，我们应看营业盈余。
营业利润反映的是销售的情况，我们想了解销售情况时，我们应看营业利润。
当销售与生产相同时（指完全相同），投资收益、营业外收入、营业外支出不考虑时，营业利润与营业盈余相同（前提是营业盈余核算数据与报产产品相等）。
我们以上计算增加值的方法均是按权责发生制进行的，与收付实现制结果还有不同，实际上由于增加值的分配作用较强，我们应该用收付实现制计算增加值，而且应该用收入法计算。这样我们计算的增加值可靠性较高，更接近实际。劳动者实际得到多少报酬？国家实际得到多少税收？投资者实际分得了多少盈余？实实在在的增加值加在一起才是真正实现的国民生产总值。这样的国民生产总值可信度才高。
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本人10年前的一篇文章，您说我懂不懂啊？

wzwswswz 发表于 2020-12-28 22:23
按照你所承认的，新创造的价值就是“本期生产的前所未有的价值”，那么新产品价值中凡是来自于本期生产过 ...

增加值，前期有吗？没有。
增加值中的固定资产折旧那只是一个数，不是前期的价值——那个数是新创造的价值的一部分——是企业自留净现金流量呢。