一种东西的价值不是由生产它的时间来确定，而是由可能生产它的最低限度的时间来确定

rr3068 发表于 2011-2-19 19:25

hhj 发表于 2011-2-19 19:08
你说“而是由可能生产它的最低限度的时间来确定，而这种最低额又是由竞争来规定”中的竞争到底是什么意思？连供给竞争都不懂，你读什么书呢？真是白读了！你没看见市场上价格战时候的情况吗？它是凭什么而发生的？它的边界在哪里？

说到底，价值是由社会需要的比例量/产品量决定。当求大于供的时候，这个价值量接近于“可能生产它的最高限度的时间”；而当供大于求供的时候，这个价值量接近于“可能生产它的最低限度的时间”。马克思说了，所谓由“竞争”决定就是“供求”决定，而不是单单由供应决定。

“价值是由社会需要的比例量/产品量决定”，你所说的只是价值实现而不是价值决定，即马克思的把“能够实现的价值”混同于价值本身的问题。前面已经多次说过了，不是供求决定价值，而是价值决定供求。这里所说的竞争显然是指供给竞争，即由于行业的自由开放与自由准入，而形成的自由竞争。但这个竞争并不决定价值本身，而只是必要劳动价值论成立的条件，一个外部条件。另外，实际上自由主义也是马克思经济学理论得以成立的条件，如果没有这种自由，即资本等要素的自由流动，就不可能形成生产价格。竞争与要素流动也要由价值决定，当价值缩小时会产生较大的利润空间，使许多资本流向这里，从而产生新的竞争。

马克思说的“竞争实现了产品的相对价值由生产它的必要劳动时间来确定这一规律”，显然是指产品价值（相对价值）由生产它的必要劳动时间来确定“这一规律”。而使这一规律成立的外部条件就是竞争。
另外，“一种东西的价值...是由可能生产它的最低限度的时间来确定，而这种最低额又是由竞争来规定。”因为竞争可以把一切虚浮的假价值挤压掉，从而只剩下必要劳动所确定的价值。按自由竞争规律，如果价格高于价值，即高于“最低限度的时间”所确定的价值，那么就会有更多生产要素流入相关部门，从而使供给增大。

rr3068 发表于 2011-2-20 10:01

hhj 发表于 2011-2-20 07:18
竞争与要素流动也要由价值决定，当价值缩小时会产生较大的利润空间，使许多资本流向这里，从而产生新的竞争。

哈哈！无意间你的漏洞出来了：竞争与要素流动也要由价值决定，当价值缩小时会产生较大的利润空间，使许多资本流向这里，从而产生新的竞争。
请问：“当价值缩小时会产生……利润”，这个“利润”来自哪里呀？

哈哈.....无意间你的无知表现出来了！你还是去复习一下马克思关于价值与价格关系的相关阐述吧，比如当价格大于价值（或价值小于价格）时情况将怎样。“当价值缩小时会产生……利润”，这个“利润”来自哪里呀？我举个例子：你在路上白拣得一块10克重的黄金，你把它卖掉价格只1000元，那么你的利润是多少？另外，如果你正规地去黄金店购买10克黄金，价格为300元/克，并将其转手卖出3500元，那你的利润又是多少？两个利润相比情况如何？
提醒你：不要把价格与价值相混淆，以为价格就是价值，以为卖出多少价就是多少价值。

楼主纯粹乱说，是由生产它最低时间来定么？商品的价值只取决于货币与劳动力交换的一个比例。
谁知道具体的成本改变，既便多数所谓的懂事长都不知道，核算成本是工程师的事情，而企业的财务预算确是提前做出来的，按楼主的逻辑，压根就做不出企业财务预算。

rr3068 发表于 2011-2-21 08:29

hhj 发表于 2011-2-21 07:18
哈哈.....无意间你的无知表现出来了！你还是去复习一下马克思关于价值与价格关系的相关阐述吧，比如当价格大于价值（或价值小于价格）时情况将怎样。“当价值缩小时会产生……利润”，这个“利润”来自哪里呀？我举个例子：你在路上白拣得一块10克重的黄金，你把它卖掉价格只1000元，那么你的利润是多少？另外，如果你正规地去黄金店购买10克黄金，价格为300元/克，并将其转手卖出3500元，那你的利润又是多少？两个利润相比情况如何？
提醒你：不要把价格与价值相混淆，以为价格就是价值，以为卖出多少价就是多少价值。

哈哈！你怎么这么健忘？价格与价值的关系问题早在这个帖子中解决了：
“价格与价值相背离”是一个伪命题    http://www.pinggu.org/bbs/thread-1001536-1-1.html
你在那个帖子的19楼发了一下声，在我的炮击下你就没气了。

那是你的无知。因为你一贯将价值与价格相混淆，因此当然不承认价格与价值的背离了。如果你不懂得区分男人与女人，那你也会认为这种区分是“伪命题”的。至于你的“炮击”，在哪里？我怎么没感觉到？是自己意淫的吧！

精忠岳飞 发表于 2011-2-21 15:54
楼主纯粹乱说，是由生产它最低时间来定么？商品的价值只取决于货币与劳动力交换的一个比例。
谁知道具体的成本改变，既便多数所谓的懂事长都不知道，核算成本是工程师的事情，而企业的财务预算确是提前做出来的，按楼主的逻辑，压根就做不出企业财务预算。

纯粹胡说！不是先有货币才有价值的，而是相反的。就象不是先有你才有你爷爷，而是相反的。至于纯粹货币本身，鬼都不知道它到底是什么东西，如何搞出来的，更何况什么董事长了！今天的经济危机不就是过分玩弄货币造成的吗？

rr3068 发表于 2011-2-22 08:55

hhj 发表于 2011-2-21 20:55
那是你的无知。因为你一贯将价值与价格相混淆，因此当然不承认价格与价值的背离了。

你所谓的“价值”究竟是指什么？——“实劳动”，还是“社会必要劳动”？你能用与价格“相区别”的方法把它表示出来，从而证明它的现实存在吗？

干吗那么笨呢！我都说了很多次了你都不明白。去看我的《代价补偿价值论》吧。或者去深刻理解体会马克思的“劳动二重性”吧。马克思将价值与交换价值相混淆，但在此我再次指出，不要作这样的混淆，因为价值与“能够实现的价值”不是同一回事。