一种东西的价值不是由生产它的时间来确定，而是由可能生产它的最低限度的时间来确定

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马克思：竞争实现了产品的相对价值由生产它的必要劳动时间来确定这一规律。一种东西的价值不是由生产它的时间来确定，而是由可能生产它的最低限度的时间来确定，而这种最低额又是由竞争来规定。（《哲学的贫困》）

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关键词：必要劳动时间 哲学的贫困 必要劳动 劳动时间 马克思 时间 价值 生产 限度

什么意思啊？

马克思的价值意义，就是耗费，而耗费必须最小化--这是本人无数次强调的逻辑。马克思上面的文字再次表达了这个思想。因为他说：一种东西的价值不是由生产它的时间来确定，而是由可能生产它的最低限度的时间来确定。“最低限度”即指“耗费最小化”。只有耗费最小化了，才能是“必要的耗费”，才能得到市场竞争的承认。
因此，马克思的必要劳动价值论成立的条件就是：竞争。因为“这种最低额是由竞争来规定”。没有竞争，就不可能把一切假价值挤掉，从而就不能显示出马克思的必要劳动价值论的成立。许多人由于不明白这一点，所以对这个价值论充满着各种错误理解。就算坚持“活劳动价值论”者，也因未能理解这一点而使自己丧失说服力。

谢谢楼主啊！

几乎所有劳动价值论论者，都不懂得将竞争因素纳入理论中。

rr3068 发表于 2011-2-19 12:35

hhj 发表于 2011-2-19 11:42
马克思的价值意义，就是耗费，而耗费必须最小化--这是本人无数次强调的逻辑。马克思上面的文字再次表达了这个思想。因为他说：一种东西的价值不是由生产它的时间来确定，而是由可能生产它的最低限度的时间来确定。“最低限度”即指“耗费最小化”。只有耗费最小化了，才能是“必要的耗费”，才能得到市场竞争的承认。
因此，马克思的必要劳动价值论成立的条件就是：竞争。因为“这种最低额是由竞争来规定”。没有竞争，就不可能把一切假价值挤掉，从而就不能显示出马克思的必要劳动价值论的成立。许多人由于不明白这一点，所以对这个价值论充满着各种错误理解。就算坚持“活劳动价值论”者，也因未能理解这一点而使自己丧失说服力。

你知道马克思《哲学的贫困》中这句话适用的前提条件吗？
在求大于供的条件下，价值将由可能生产它的最高限度的时间来确定。而这种最高额同样也是由竞争来规定。

竞争是什么意思？就是供给竞争，就是生产者对超额利润的追求。所以这个竞争已经回答了你的问题。至于什么求大于供或供大于求，它是受成本价格（从而是价值）决定的而不是相反。

rr3068 发表于 2011-2-19 17:45
什么“竞争……就是供给竞争，就是生产者对超额利润的追求”——毫无根据地“瞎编”一通！
马克思说："斗争……发生在出卖者所要求的交换价值和购买者所提出的交换价值之间。产品的交换价值每次都是这些互相矛盾的估价的合力"，"供给者之间的竞争和需求者之间的竞争构成购买者和出卖者之间斗争的必然要素，而交换价值就是这个斗争的产物"，"竞争用加压力于价格的办法，即一般说来是唯一可行的办法来确立这种对价值的决定"。[《马克思恩格斯全集》第4卷，第85、87页；第21卷，第215页]

你说“而是由可能生产它的最低限度的时间来确定，而这种最低额又是由竞争来规定”中的竞争到底是什么意思？连供给竞争都不懂，你读什么书呢？真是白读了！你没看见市场上价格战时候的情况吗？它是凭什么而发生的？它的边界在哪里？