从1968年12月全国计划会议实证地看计划经济

成都雄关漫道 发表于 2011-2-21 22:17
呵呵，计划经济有合理内核？您很幽默哦。您相信**官员比国企官员更高尚更万能？也许只有您拥有上帝般的大脑，能为众生安排好一切，取代他们对自己命运的创造。
赤色飞蛾，推荐您读读《我告程维高》。郭光允出身河北贫苦农家，姐姐成绩优秀，因为得罪了学校团委书记，团委书记利用政审剥夺她考大学的权力，她只有含泪嫁给一个农民。母亲和几个妇女在修水库时歇口气，生产队长大发雷霆，命令她们背上满筐的土绕水库跑，母亲累得吐血而亡。他们全家正在睡觉，土房就被推倒，差点砸死，原来是干部下令取墙土做肥料（强拆权利的前辈）。这就是您所留恋的社会。不要无力地辩解是什么个别现象，我们要问的是内核。
郭光允因向中纪委举报贪官被投入监狱。导致前面这一切的正是自由主义的敌人：凌驾于人民的权力。
我现在不仅怀疑您的智商，甚至开始怀疑您的道德了。

专断的社会，绝不是社会主义者的追求。你讲的这些人，是社会主义的敌人。计划经济的内核，是高度是社会计划。这要建立在资本主义社会化发展的基础上。资本主义本身社会化在发展，历史为计划经济准备条件。
社会主义计划经济本身，就是人民控制自身命运的手段。若没有统一的集体力量，人民将丝毫无法对抗一个异化的社会。
你若仇恨某种东西，总能找到仇恨的理由。仇恨可大可小。欲加之罪，何患无辞？在老蒋时代，也是市场经济，你认为如何？计划经济的建立是巨大的历史进步。一切封建落后的东西都遭到了荡涤。计划化，组织化，才能根本保证人民的利益。自由主义，导致的不过是资本独裁，这与那些巧取豪夺，侵害人民利益的官僚干部过之而无不及。社会要维持运行，不得不有权力，这些权力管理人民，但必须来源于人民，受控于人民。而计划经济，可以做到这一点。

龚民 发表于 2011-2-20 21:45

mkszyz 发表于 2011-2-20 20:28

龚民 发表于 2011-2-20 20:02
公有制不同于私有制的重要方面：一消除剥削；二清除垄断，员工自由流动，显然社会主义阶段还做不到这点，某些特殊行业如电信、铁路、能源等行业员工是所有者，而外部人民也是其不在岗所有者，只是由于按劳分配原则、决定外部的所有者不可以所有权为由而去获取不当物质利益，但他们作为所有者有正当合理要求，特殊行业的产品定价、效益分配必须接受外部所有者的认可、监督、审计，从而防止垄断小团体自肥！

你的概念很混乱，外部的人也有所有权，但却无法因此获得利益，这是啥逻辑啊，不就是为了维护小集团的利益吗？这是啥工人阶级大公无私啊，简直是自私自利，跟资本家没什么两样。呵呵。

唉！你底孑薄就不要掺和了，跟不上趟！还要吾费心解释，是回答赤飞的、他会明白的，毕竟人家对公有制、马克思主义追求又研究。
如你真心想知道，就到我空间看下日志“公有制的本质”，戓许能明白公有企业外部所有者未参予劳动就不能获取利益，那就谢天谢地了！

你的立论的前提是公有企业内部人员的收益和其劳动是相称的，没有垄断收益。否则外部人参与收益分配不就是很合理的事情？

36# 龚民

股份制是生产资料所有制的最高形式或“终极”形式；……而不是“人人所有制”的培训班。

龚民 发表于 2011-2-22 08:43

赤色飞蛾 发表于 2011-2-21 20:46
这不过是一种对未来的设想，可能产生的状况。我只是反对可能的小团体主义倾向。职工本身就是百姓。可以采取的办法有很多。工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制。

“工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制”-------这是列宁为首的俄共早就有的认识“工会国家化”，而俄共工人派则提出具体纲领准备实施！--------这样就同列宁的集中经济体制、国家行政权利委派等级控制经济发生冲突。历史告诉人们冲突解决结局，工人派遭压制，“国家行政权利委派等级控制经济”作为模式在社会主义囯家盛行--------又走上衰落，因为它和公有制、社会主义实质人民自巳的人民管理制：------明显偏离！
当然如果“对整体国民经济进行联合控制”------有效渡过执政初期困难时期并有所经济发展，人民身受其益，国家行政权利委派等级控制经济”模式是不会走向灭亡的！可当人民在实践中身受其害，看不到前途和发展，集权模式巳不受欢迎-----人们己从自身经历苦头尝试知其机制内在原因，选择新模式以及饥不择食倒向资本主义就属必然！所以，作为社会主义者当然应选择公有制的创新----走上人民自巳的人民管理制目标，而不是开倒车走上资本主义！要走上人人都是所有者（协作联合个人所有制）的社会主义，而不是走向大部分人无有、少数人私有的资本主义！
当然，资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，只有短视者才看不到这点。
一旦走出这一阶段，实现人人（个人）所有制、消除剥削------社会主义世界将驾车就熟！

股份制不就是你们说的人人所有制吗？股份制与你们说的人人所有制有啥区别有啥相同呢？

呵呵。

龚民 发表于 2011-2-22 08:43

赤色飞蛾 发表于 2011-2-21 20:46
这不过是一种对未来的设想，可能产生的状况。我只是反对可能的小团体主义倾向。职工本身就是百姓。可以采取的办法有很多。工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制。

“工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制”-------这是列宁为首的俄共早就有的认识“工会国家化”，而俄共工人派则提出具体纲领准备实施！--------这样就同列宁的集中经济体制、国家行政权利委派等级控制经济发生冲突。历史告诉人们冲突解决结局，工人派遭压制，“国家行政权利委派等级控制经济”作为模式在社会主义囯家盛行--------又走上衰落，因为它和公有制、社会主义实质人民自巳的人民管理制：------明显偏离！
当然如果“对整体国民经济进行联合控制”------有效渡过执政初期困难时期并有所经济发展，人民身受其益，国家行政权利委派等级控制经济”模式是不会走向灭亡的！可当人民在实践中身受其害，看不到前途和发展，集权模式巳不受欢迎-----人们己从自身经历苦头尝试知其机制内在原因，选择新模式以及饥不择食倒向资本主义就属必然！所以，作为社会主义者当然应选择公有制的创新----走上人民自巳的人民管理制目标，而不是开倒车走上资本主义！要走上人人都是所有者（协作联合个人所有制）的社会主义，而不是走向大部分人无有、少数人私有的资本主义！
当然，资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，只有短视者才看不到这点。
一旦走出这一阶段，实现人人（个人）所有制、消除剥削------社会主义世界将驾车就熟！

社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？