从1968年12月全国计划会议实证地看计划经济

赤色飞蛾 发表于 2011-2-22 20:39
社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？

对呀 ，与股份制是什么区别，叫他们说说看。

龚民 发表于 2011-2-23 21:16
令人遗憾！你怎么也学博爱者不用头脑糊砍。吾何时倒向股份制？苍天在上、实地在下，本栏22号贴清清楚楚上行十三行白屏黑字都在，如你也学博爱者缺乏逻辑，----那我们就各奔东西吧！吾也不想多废口舌了-----不可理喻还有什么意思。

个人所有不是股份制又是什么。
另外，在你的个人所有制的社会里，政 府官员是不是也是所有者呢？他们的所有权是不是被你剥夺啦？

龚民 发表于 2011-2-23 21:16

赤色飞蛾 发表于 2011-2-22 20:39

龚民 发表于 2011-2-22 08:43

赤色飞蛾 发表于 2011-2-21 20:46
这不过是一种对未来的设想，可能产生的状况。我只是反对可能的小团体主义倾向。职工本身就是百姓。可以采取的办法有很多。工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制。

“工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制”-------这是列宁为首的俄共早就有的认识“工会国家化”，而俄共工人派则提出具体纲领准备实施！--------这样就同列宁的集中经济体制、国家行政权利委派等级控制经济发生冲突。历史告诉人们冲突解决结局，工人派遭压制，“国家行政权利委派等级控制经济”作为模式在社会主义囯家盛行--------又走上衰落，因为它和公有制、社会主义实质人民自巳的人民管理制：------明显偏离！
当然如果“对整体国民经济进行联合控制”------有效渡过执政初期困难时期并有所经济发展，人民身受其益，国家行政权利委派等级控制经济”模式是不会走向灭亡的！可当人民在实践中身受其害，看不到前途和发展，集权模式巳不受欢迎-----人们己从自身经历苦头尝试知其机制内在原因，选择新模式以及饥不择食倒向资本主义就属必然！所以，作为社会主义者当然应选择公有制的创新----走上人民自巳的人民管理制目标，而不是开倒车走上资本主义！要走上人人都是所有者（协作联合个人所有制）的社会主义，而不是走向大部分人无有、少数人私有的资本主义！
当然，资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，只有短视者才看不到这点。
一旦走出这一阶段，实现人人（个人）所有制、消除剥削------社会主义世界将驾车就熟！

社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？

令人遗憾！你怎么也学博爱者不用头脑糊砍。吾何时倒向股份制？苍天在上、实地在下，本栏22号贴清清楚楚上行十三行白屏黑字都在，如你也学博爱者缺乏逻辑，----那我们就各奔东西吧！吾也不想多废口舌了-----不可理喻还有什么意思。

资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032454&page=5&from^^uid=2285356
你如何解释这段话？股份制怎样成了社会主义所有制的培训班？公有制社会可以由股份制发展而来？

42# 龚民

你打算如何实现那个“社会主义所有制”？在现实中，不就是支持股份制吗？它是社会主义所有制的预习班啊，因此应该强力支持。？否则，除此之外，还有什么实现公有制的手段？

赤色飞蛾 发表于 2011-2-24 14:08
42# 龚民

你打算如何实现那个“社会主义所有制”？在现实中，不就是支持股份制吗？它是社会主义所有制的预习班啊，因此应该强力支持。？否则，除此之外，还有什么实现公有制的手段？

首先官员的个人所有制的问题他们就无法回答。

“1967年还有一个不起多大作用的全国计划，那么1968年连制订计划的条件也不具备了。这一年无法召开计划会议订出一个计划，是“一五”计划以来唯一没有国民经济年度计划的一年。”


没有计划的“计划经济”？

看见25就烦 发表于 2011-2-24 21:27
“1967年还有一个不起多大作用的全国计划，那么1968年连制订计划的条件也不具备了。这一年无法召开计划会议订出一个计划，是“一五”计划以来唯一没有国民经济年度计划的一年。”
没有计划的“计划经济”？

呵呵，呵呵。