从1968年12月全国计划会议实证地看计划经济

赤色飞蛾 发表于 2011-2-22 20:39
社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？

对呀 ，与股份制是什么区别，叫他们说说看。

赤色飞蛾 发表于 2011-2-22 20:39

龚民 发表于 2011-2-22 08:43

赤色飞蛾 发表于 2011-2-21 20:46
这不过是一种对未来的设想，可能产生的状况。我只是反对可能的小团体主义倾向。职工本身就是百姓。可以采取的办法有很多。工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制。

“工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制”-------这是列宁为首的俄共早就有的认识“工会国家化”，而俄共工人派则提出具体纲领准备实施！--------这样就同列宁的集中经济体制、国家行政权利委派等级控制经济发生冲突。历史告诉人们冲突解决结局，工人派遭压制，“国家行政权利委派等级控制经济”作为模式在社会主义囯家盛行--------又走上衰落，因为它和公有制、社会主义实质人民自巳的人民管理制：------明显偏离！
当然如果“对整体国民经济进行联合控制”------有效渡过执政初期困难时期并有所经济发展，人民身受其益，国家行政权利委派等级控制经济”模式是不会走向灭亡的！可当人民在实践中身受其害，看不到前途和发展，集权模式巳不受欢迎-----人们己从自身经历苦头尝试知其机制内在原因，选择新模式以及饥不择食倒向资本主义就属必然！所以，作为社会主义者当然应选择公有制的创新----走上人民自巳的人民管理制目标，而不是开倒车走上资本主义！要走上人人都是所有者（协作联合个人所有制）的社会主义，而不是走向大部分人无有、少数人私有的资本主义！
当然，资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，只有短视者才看不到这点。
一旦走出这一阶段，实现人人（个人）所有制、消除剥削------社会主义世界将驾车就熟！

社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？

令人遗憾！你怎么也学博爱者不用头脑糊砍。吾何时倒向股份制？苍天在上、实地在下，本栏22号贴清清楚楚上行十三行白屏黑字都在，如你也学博爱者缺乏逻辑，----那我们就各奔东西吧！吾也不想多废口舌了-----不可理喻还有什么意思。

龚民 发表于 2011-2-23 21:16
令人遗憾！你怎么也学博爱者不用头脑糊砍。吾何时倒向股份制？苍天在上、实地在下，本栏22号贴清清楚楚上行十三行白屏黑字都在，如你也学博爱者缺乏逻辑，----那我们就各奔东西吧！吾也不想多废口舌了-----不可理喻还有什么意思。

个人所有不是股份制又是什么。
另外，在你的个人所有制的社会里，政 府官员是不是也是所有者呢？他们的所有权是不是被你剥夺啦？

龚民 发表于 2011-2-23 21:16

赤色飞蛾 发表于 2011-2-22 20:39

龚民 发表于 2011-2-22 08:43

赤色飞蛾 发表于 2011-2-21 20:46
这不过是一种对未来的设想，可能产生的状况。我只是反对可能的小团体主义倾向。职工本身就是百姓。可以采取的办法有很多。工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制。

“工人可以组成产业工会，对整体国民经济进行联合控制”-------这是列宁为首的俄共早就有的认识“工会国家化”，而俄共工人派则提出具体纲领准备实施！--------这样就同列宁的集中经济体制、国家行政权利委派等级控制经济发生冲突。历史告诉人们冲突解决结局，工人派遭压制，“国家行政权利委派等级控制经济”作为模式在社会主义囯家盛行--------又走上衰落，因为它和公有制、社会主义实质人民自巳的人民管理制：------明显偏离！
当然如果“对整体国民经济进行联合控制”------有效渡过执政初期困难时期并有所经济发展，人民身受其益，国家行政权利委派等级控制经济”模式是不会走向灭亡的！可当人民在实践中身受其害，看不到前途和发展，集权模式巳不受欢迎-----人们己从自身经历苦头尝试知其机制内在原因，选择新模式以及饥不择食倒向资本主义就属必然！所以，作为社会主义者当然应选择公有制的创新----走上人民自巳的人民管理制目标，而不是开倒车走上资本主义！要走上人人都是所有者（协作联合个人所有制）的社会主义，而不是走向大部分人无有、少数人私有的资本主义！
当然，资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，只有短视者才看不到这点。
一旦走出这一阶段，实现人人（个人）所有制、消除剥削------社会主义世界将驾车就熟！

社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？

令人遗憾！你怎么也学博爱者不用头脑糊砍。吾何时倒向股份制？苍天在上、实地在下，本栏22号贴清清楚楚上行十三行白屏黑字都在，如你也学博爱者缺乏逻辑，----那我们就各奔东西吧！吾也不想多废口舌了-----不可理喻还有什么意思。

资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032454&page=5&from^^uid=2285356
你如何解释这段话？股份制怎样成了社会主义所有制的培训班？公有制社会可以由股份制发展而来？

42# 龚民

你打算如何实现那个“社会主义所有制”？在现实中，不就是支持股份制吗？它是社会主义所有制的预习班啊，因此应该强力支持。？否则，除此之外，还有什么实现公有制的手段？

赤色飞蛾 发表于 2011-2-24 14:06

龚民 发表于 2011-2-23 21:16

赤色飞蛾 发表于 2011-2-22 20:39
社会主义公有制要求彻底的集权。这一点毫无疑义。没有集权，高度的社会化大生产就无法计划组织。集权不代表官僚的逆向遴选。人人都是所有者，反对集权，这是要单干？小生产者也是协作联合的！你最终还是倒向股份制了，这是你的“个人所有制"的合理归宿。人人有股票，这就是个人所有制！股票市场不过是财富转移的场所，是按资排辈。这也算是公有制？

令人遗憾！你怎么也学博爱者不用头脑糊砍。吾何时倒向股份制？苍天在上、实地在下，本栏22号贴清清楚楚上行十三行白屏黑字都在，如你也学博爱者缺乏逻辑，----那我们就各奔东西吧！吾也不想多废口舌了-----不可理喻还有什么意思。

资本主义的发展巳步入股份经济新时代，私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削，--------显然，它是社会主义人人（个人）所有制的培训班，实现人民管理制的预习班，
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1032454&page=5&from^^uid=2285356
你如何解释这段话？股份制怎样成了社会主义所有制的培训班？公有制社会可以由股份制发展而来？

呵！吾怎么感觉出瞎人摸象感觉！“资本主义的发展巳步入股份经济新时代”-----这段话头难道你竟没有用手摸到吗？谈的是资本主义还是社会主义？至于其中“私有权人数是大大的扩展了，甚至可能的话能达到每个人，然而其剥削性质依然存在，股权多者对少者和无者的剥削”------我是批判股份制、还是赞美股份制，汝能不能辨别出来？
至于培训班，-----社会主义应该学习并超过股份式的民主管理而不是资本独资式的专治管理，------这错了吗？难道只能学习后者专治管理才是方向？

赤色飞蛾 发表于 2011-2-24 14:08
42# 龚民

你打算如何实现那个“社会主义所有制”？在现实中，不就是支持股份制吗？它是社会主义所有制的预习班啊，因此应该强力支持。？否则，除此之外，还有什么实现公有制的手段？

首先官员的个人所有制的问题他们就无法回答。

mkszyz 发表于 2011-2-24 20:57

赤色飞蛾 发表于 2011-2-24 14:08
42# 龚民

你打算如何实现那个“社会主义所有制”？在现实中，不就是支持股份制吗？它是社会主义所有制的预习班啊，因此应该强力支持。？否则，除此之外，还有什么实现公有制的手段？

首先官员的个人所有制的问题他们就无法回答。

我们没有看过此类文献、水平低，所以要回答就难呵难？-----呵呵呵、让你见笑了？

“1967年还有一个不起多大作用的全国计划，那么1968年连制订计划的条件也不具备了。这一年无法召开计划会议订出一个计划，是“一五”计划以来唯一没有国民经济年度计划的一年。”


没有计划的“计划经济”？

看见25就烦 发表于 2011-2-24 21:27
“1967年还有一个不起多大作用的全国计划，那么1968年连制订计划的条件也不具备了。这一年无法召开计划会议订出一个计划，是“一五”计划以来唯一没有国民经济年度计划的一年。”
没有计划的“计划经济”？

呵呵，呵呵。