需求和劳动，谁是经济本体？——马政经错在哪里？

yi_wen 发表于 2021-2-1 01:40
　　你认识错误的地方是“唯一手段”！实际上，人工劳动只是一个历史范畴，是人类学会制造工具之后的产物 ...

劳动是人类解决衣食住行需求的唯一手段，这不仅没错，反而恰恰反映了人类自进化以来，以及之后很长一段时间的正确性和阶段性的相对真理。从人类考古学和进化论观点来看，人类之所以能够称之为人，其中判别要件之一是因为学会了使用制造劳动工具来获取食物，尽管像打磨石块之类的工具很简单，但再简单的工具仍然是工具，为此就由动物的觅食行为转变成劳动，从而在物种上区别于其它动物了。不会劳动的物种就不能称之为人，而况还有观点把人之前的物种叫猿。为此，没有证据证明存在一个人类不会使用制造劳动工具的历史，人类之前不会劳动的祖先叫灵长类动物更准确。从这个方面讲，是你在猜想一个不会劳动的人类历史范畴，从而才看不到劳动的唯一手段。

此外，你无法反驳马氏所处的时代和现阶段劳动依然是人类解决衣食住行需求的唯一手段，劳动解决这个需求就足够，何须用劳动去“决定一切”。因此你无法否定他阶段性的相对真理。符合这段历史范畴的相对真理，何以能在这个历史范畴中把它称之为“错误”？你用未经检验和验证的无人工劳动观点来批判现阶段必须劳动的客观事实，你这不是主观唯心论是什么？

yi_wen 发表于 2021-2-1 02:01
　　另外，你“是人的无不明白”之对于人类本能需求的认识过于肤浅了。实际上，这是事关经济的本体为何的 ...

任何经济理论都是为了使用的，而不是为了摆设，供人观瞻的。马氏从衣食住行，需求，解决需求，劳动这个逻辑推理出发，从而建立起他一套政经理论，这在逻辑方法上一点问题没有。相反，你以需求为本体，并由此出发，那么你的需求本体要解决经济活动中的什么问题呢？

如果你的需求本体论是为了给马氏指出一条正确的道路，从而可以使马氏理论在失败的实践中转为胜利，那功劳不小。但现阶段和未来很长一段时期恐怕指望不上了，要等到人工劳动消失在人类历史的时候再议吧。

hhj-1 发表于 2021-2-1 08:50
我问你，你为什么要抄马克思又讲批判马克思？

你看不出来这是指出老马从哪儿开始犯错误的？即老马犯错误的起点？不至于如此弱知智商吧？

he_zr 发表于 2021-2-1 11:21
劳动是人类解决衣食住行需求的唯一手段，这不仅没错，反而恰恰反映了人类自进化以来，以及之后很长一段时 ...

这就是自证不懂人工劳动只是一个历史范畴的实证。即使你和老马一样，把人定义为“制造工具的动物”，其实动物世界的事实已经证明乌鸦猴子猩猩等就已经会制造最简单工具了。而它们并非“必须劳动”，而是可有可无。还是依靠天然生产维生。这也必然是人类婴幼期的状态。否则人类就不可能产生。这些不过是简单的逻辑推理罢了。必须劳动，则只是能是人类已成长到有能力靠自身的能力迁徙到原不适合生存的地区之后只能靠自己劳动生存的结果。象你这样不考虑人类发展历史和阶段的一勺烩结果，怎么可能符合实际？即使在今天，不劳动，人类依然不会彻底灭绝，非洲原始森林中的部落依然可以依靠天然生产而生存。因而人工劳动从来都不是什么人类谋生的“唯一手段”。以偏概全，一叶障目，其实你的错误和老马异曲同工罢了。

yi_wen 发表于 2021-2-1 12:45
这就是自证不懂人工劳动只是一个历史范畴的实证。即使你和老马一样，把人定义为“制造工具的动物”，其实 ...

即使在今天，不劳动，人类依然不会彻底灭绝，非洲原始森林中的部落依然可以依靠天然生产而生存。

he_zr 发表于 2021-2-1 11:41
任何经济理论都是为了使用的，而不是为了摆设，供人观瞻的。马氏从衣食住行，需求，解决需求，劳动这个逻 ...

还是那句话，我只是坚持真理修正老马的错误。并不是与你一样的实用主义。真实反映客观世界的本来面目，这就是我的人本政经学的实质。所以，它是真理。仅此而已。至于实践，如老马的国际共运，我只是希望国家能够摆脱谬论的控制制约，走上正确的发展大道，避免弯路。所以，我只是个学术研究者。不是革命家，政治家。

有人说：你那么强调本能需求，否定劳动的决定性作用，那就不存在人类的类属性，人类都不存在，哪儿来“人本”政经？应该叫“兽本”群体行为才更贴切嘛！——你这是想否认老马认可富兰克林的人的定义：“制造工具的动物”？不过有一点你说的靠点边儿，即辩证需求价值理论的使用价值观适用于包括人类在内的一切动物。只要有必须吃喝住行的本能需求，就会有使用价值。会劳动的人类不过是其中的特例，即自己有能力改造客观世界摆脱被动命运的特例。其他动物则只能逆来顺受听天由命。摆脱只能听天由命的被动命运，这才是人类能学会劳动的原动力。所以，从不受人控的原始天然生产阶段，经过人工劳动生产的过渡阶段，最终发展到受控的全自动化高级天然生产阶段，完成一个完整的否定之否定质变飞跃发展过程，这才是事情的本来面目！因而还是那句话：无知不是证据。对吧？　　所以不是劳动创造了人，而是人学会了劳动。恩格斯的劳动创造人的观点乃是本末倒置的谬论。就像一个婴儿，他长大了才能学会劳动，而不是劳动创造了他。如果要他必须劳动才能生存，要么他不可能出生，要么回归圣经，是上帝创造哺育了他即亚当夏娃。人类作为进化产物，有婴儿期、少年期、成年期，……这不可否认吧？你不会认为人类诞生就是成年期吧？除非你信仰上帝造人。你认为婴儿期的人类，就象一个小婴儿，它必须吃喝住行，但有能力必须劳动吗？

又有人说：你到现在还不知道自己错在哪儿？查一下政经教材或百度一下定义很难吗？——原来这是个棒槌，“政经教材和百度”成了你的真理标准？难怪本本主义主观唯心主义猖獗，无视客观事实，信口雌黄乱喷呢！如果以本本断定对错，这世界上那本书那个人还有错误与谬论呢？老马学说的对错靠什么判定？靠资本论？连起码的真理概念以及如何断定真理都不懂，这不是自证无知愚昧的铁证又是什么？不过，为了以儆效尤，可以教你一招：真理是符合客观实际的人的认识。因而客观实际才是判定人的认识与观点对错的唯一标准。可惜这里依然有人不懂这个起码的道理。实用主义挂帅。

听说过中国一句古话吗？不谋万世者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。(#哈哈)可惜，目光短浅，把个人工生产过渡阶段，当成了永恒。

yi_wen 发表于 2021-2-1 12:25
你看不出来这是指出老马从哪儿开始犯错误的？即老马犯错误的起点？不至于如此弱知智商吧？

呵呵，你是从马的这段话的意思出发而捏造出你的所谓理论呢？还是批判这段话的意思？

1. 首先必须满足自身吃喝住行的基本需求以维持生命和生存，然后才能从事其它

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