需求和劳动，谁是经济本体？——马政经错在哪里？

hhj-1 发表于 2021-1-30 16:13
你的开端就照抄了马克思的，竟然也敢说超过马克思？
你讲需求重要并没任何意义，讲如何得到所需的东西才是 ...

抄了老马的？证据呢？信口雌黄乱喷，什么时候成了你的本领了？

yi_wen 发表于 2021-1-30 12:27
只能证明你不知道真理只有一个，谬论可以千条的道理。批判劳动价值理论等种种谬论，因为不破不立，没有比 ...

马氏之前的时代，他所处的时代以来，以及之后很长一段历史时期，劳动依然是经济活动不可取代的重要或唯一要素，马氏把劳动作为其政经理论的主体来论述，起码符合时代特征，还能称得上是真理。而你的需求价值论在当下或之后劳动还仍然唱主角的长时期里，基本上是看不到否定劳动存在的，也因此难以成为现阶段可称的真理。未来的事无法验证，只能说你说的真理现在仅是你的臆测。为此，两个不同时代，劳动又未消亡，这如何存在谁否定谁呢？这种为谁也无法确定的未来而开创的理论，对当下有什么意义？用不确定的未来理论来否定确定的现实理论，这不是错误是什么？

yi_wen 发表于 2021-1-30 17:59
抄了老马的？证据呢？信口雌黄乱喷，什么时候成了你的本领了？

“首先必须满足自身吃喝住行的基本需求以维持生命和生存，然后才能从事其它”，这是从哪里抄的？

he_zr 发表于 2021-1-30 18:05
马氏之前的时代，他所处的时代以来，以及之后很长一段历史时期，劳动依然是经济活动不可取代的重要或唯一 ...

　　原来你不懂真理的意义，更不知何为谬论以及坚持真理修正谬误的意义。
　　符合客观实际的认识，才是真理。否则就是谬论。
　　虽然马恩也是从需求的必然性之真理出发：“人们首先必须吃喝住穿”，这个当然没有问题，不吃饭会死确是无人可免的真理，但是他紧接着就由此推论认定：“就是说必须劳动”，这就是谬论了！因为必须吃饭并不等于必须劳动！因而马恩由这个错误前提出发所得到的一系列推论当然也就都是谬论了。对于人之外不会劳动的动物而言，则更是：必须吃喝住行，却根本无需劳动。这才是事实和现实吧？
　　所以，我的论述与学说，乃是在揭示真理与科学，批判马恩的谬论！即坚持真理修正错误。这才是其根本意义。并非如你所言的拉大旗作虎皮，或者现阶段无意义。你的认识是根本不符合实际的误入歧途而不自知。　　很关键的对于马恩的劳动的定义，参见地板楼。必须劳动是特指，不是泛泛之言。

hhj-1 发表于 2021-1-30 18:10
“首先必须满足自身吃喝住行的基本需求以维持生命和生存，然后才能从事其它”，这是从哪里抄的？

原来是个棒槌门外汉，根本看不懂、不知道本人在批判什么，当然更不懂人本政经学原理的重大意义。是我对牛弹琴了。这不是你的浆糊脑瓜所需要的东西，你还是干点儿力所能及的事情去吧。24楼的回复你可以看看。如不理解不懂就当是我瞎扯吧。

yi_wen 发表于 2021-1-30 20:45
　　原来你不懂真理的意义，更不知何为谬论以及坚持真理修正谬误的意义。
　　符合客观实际的认识，才是 ...

当劳动成为人类获取衣食住行等生活资料的唯一手段的时候，是人的无不明白，光提到这个需求是远远不够的，这个需求产生时就必然要寻求满足需求的行为，那必然是劳动。也就是说，衣食住行，需求，解决需求，劳动这个不二的逻辑链中，需求是不言而喻，根本不需要额外提及的，人类也不会停在需求上就嘎然而止。

为此，你也没否认马恩也是从需求出发的，进而才推论到劳动这个解决需求的环节。换句话说，马恩都已经揭示或暗含了这个真理，只不过包含在逻辑链中，这个逻辑链中的需求环节是人都知道，为此省略不说。换句话说，常识般的东西人家不说，你却以为自己是在做了什么真理大发现，进而去批判人家“谬误”，你这不是自命不凡，在自我吹嘘是什么？

老马最伟大的贡献就是洗脑，让听从他的人变成白痴一般。
最简单的逻辑，人有没有需求？当然有。
而且是必需品的需求，例如要生存就一定需要吃，睡 。
人是不是一定需要劳动，当然不，这劳动是指老马说的有价值的劳动。
有钱人不需要劳动，天天玩，有些更是破坏的劳动，对人对社会都没有价值和好处。
老马鼓吹有价值的劳动，他有没有身体力行？没有，他主要是靠资本家开工厂的恩格斯和外家的遗产过活。
发明真理的神自己也不遵守自己的教条做人，却要其它人遵守。
他还洗脑说原始社会是公有制，原始社会更像是猴子社会，有猴王，享有特权，有些国家现在还是这样的制度。
原始人饿了，有需求要生存，于是猎杀其它动物果腹，尸体不能久存，饿了就打猎 ，饱了就做没有商品价值的劳动。玩，祭神，嘻戏，做爱。。
后来发现农耕，农作物可以储存久一点。
人毕竟是智慧高一点动物，更有些聪明人为了不做老马说的有商品价值的劳动，于是发明工具来替代老马所谓的劳动，
发明的工具越先进，老马说的劳动越不需要自己动手做，生产商品的效率却更高更多。
人类本来就是需要基本需求才能生存，才会去劳动而生存。天天有食物，原始人会去做有商品价值的劳动？
热带地方的土人，根本不需要为了吃水果，而特别努力去劳动。
人因为有智慧，于是发明工具去取代个人的劳动，而且更有效率。
人为了满足需求，发明工具取代工人般的劳动，人有智慧，发明工具去避免工人般的劳动，让机器去做。
所以老马主义根本是反智的。

he_zr 发表于 2021-1-31 21:59
当劳动成为人类获取衣食住行等生活资料的唯一手段的时候，是人的无不明白，光提到这个需求是远远不够的， ...

　　你认识错误的地方是“唯一手段”！实际上，人工劳动只是一个历史范畴，是人类学会制造工具之后的产物。所以，还不会制造工具而劳动的人类，那时的使用价值哪里来的？不会靠喝西北风生存繁衍吧？所以，使用价值互通有无的交换，怎么就成了历史范畴的劳动产品的专利了呢？非劳动产品比如野生动植物土地矿山等等的商品交换比比皆是吧？它们的劳动价值哪里来的？所以，作为历史范畴的人工劳动，对比与人类共存亡的本能需求，谁是根本？谁是派生？结论不是一目了然吗？
　　马恩把人工劳动置于决定一切的本体地位的“人们首先必须吃喝住穿，就是说首先必须劳动”的“生产中心论”结论的荒谬性，不是一目了然了吗？ 看见了吧？这才是“历史范畴”的真正作用和威力。

he_zr 发表于 2021-1-31 21:59
当劳动成为人类获取衣食住行等生活资料的唯一手段的时候，是人的无不明白，光提到这个需求是远远不够的， ...

　　另外，你“是人的无不明白”之对于人类本能需求的认识过于肤浅了。实际上，这是事关经济的本体为何的关键性根本性问题，是认识人类经济活动的基础。以需求为本体、基础，就不会产生老马以劳动为本体和基础的错误使用和交换价值观，就知道使用价值首先取决于需求，是个二元要素，而不是老马的“取决于物体属性”一元观，结果就是完全不同的另外一套理论体系。所以，这根本不是你认为的“省略不说”的常识问题，而是是非对错的原理问题，原则问题，也是老马犯错误的根源所在。马理论在实践中的失败，根源于此，根源于对于经济本体的错误认识。逻辑上的错误源头则就是他认定：首先必须吃喝住穿，就是说必须劳动。没有认识到人工劳动只是一个历史范畴，而不象需求那样，是与人类共存亡的永恒范畴。

yi_wen 发表于 2021-1-30 20:51
原来是个棒槌门外汉，根本看不懂、不知道本人在批判什么，当然更不懂人本政经学原理的重大意义。是我对牛 ...

我问你，你为什么要抄马克思又讲批判马克思？