生命的尴尬和动力

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

zflstephem 发表于 2011-3-8 10:55

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

　　这是个人们最难以想通的问题，我们可以用更简单的例子说明这个问题。
　　——你站在一个人背后，我问你，这个人有鼻子吗？你肯定会说有，但这不是事实，因为你没有看到，他有鼻子是你推理出来的，依据的是其他类似的人的这种情况而导致的你意识中逻辑的推理出这个人应该也有鼻子，并当成你直观观察的事实，与你直观的看到的后背理解成一样的存在。但事实上，这个人的鼻子，你没有观察到，仅是假设的，所谓存在鼻子，仅是你把假设的想象，当成事实而已。
　　——当你转到这个人的面前时，这个人有没有鼻子的事实，才被你直观的看到，此时，你才能说这个人有鼻子，或是没鼻子（因为有可能是残疾人士）。但此时，这个人有后背吗？你并没有看到，也无法看到，刚才你看到的后背已经变化了，因为一切都存在从最基础的基本粒子的生灭，到细胞的代谢，到外形的变化，后背的存在，只能说是一种推理的假设，转到后背以后，符合这种假设的可能性非常大罢了，但绝对不是你在其正面时的直观观察结果，所以，此时，这个人没有后背。
　　——你可能会说：“我没看到鼻子，对方就不存在鼻子了？别人会看到，或者其自己会感知到呀”，除非你闭上眼，用自己的意识去感知别人的眼睛所看，否则，别人的感知反映的是在别人的意识中，不是你的。针对别人的当下暂时的存在，不是针对你的，否则，你饿了，请让别人用嘴吃饭。事实如果做不到，就不要拿你的想象推理代替事实。

烈火实验室 发表于 2011-3-8 14:07

zflstephem 发表于 2011-3-8 10:55

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

　　这是个人们最难以想通的问题，我们可以用更简单的例子说明这个问题。
　　——你站在一个人背后，我问你，这个人有鼻子吗？你肯定会说有，但这不是事实，因为你没有看到，他有鼻子是你推理出来的，依据的是其他类似的人的这种情况而导致的你意识中逻辑的推理出这个人应该也有鼻子，并当成你直观观察的事实，与你直观的看到的后背理解成一样的存在。但事实上，这个人的鼻子，你没有观察到，仅是假设的，所谓存在鼻子，仅是你把假设的想象，当成事实而已。
　　——当你转到这个人的面前时，这个人有没有鼻子的事实，才被你直观的看到，此时，你才能说这个人有鼻子，或是没鼻子（因为有可能是残疾人士）。但此时，这个人有后背吗？你并没有看到，也无法看到，刚才你看到的后背已经变化了，因为一切都存在从最基础的基本粒子的生灭，到细胞的代谢，到外形的变化，后背的存在，只能说是一种推理的假设，转到后背以后，符合这种假设的可能性非常大罢了，但绝对不是你在其正面时的直观观察结果，所以，此时，这个人没有后背。
　　——你可能会说：“我没看到鼻子，对方就不存在鼻子了？别人会看到，或者其自己会感知到呀”，除非你闭上眼，用自己的意识去感知别人的眼睛所看，否则，别人的感知反映的是在别人的意识中，不是你的。针对别人的当下暂时的存在，不是针对你的，否则，你饿了，请让别人用嘴吃饭。事实如果做不到，就不要拿你的想象推理代替事实。

对啊，我是知道自己用了一些想象和推理，所以觉得理亏，才说上面那些话的呀。你不是举了相信自己吃到大饼却饿死的那个人的例子吗？这个例子不是很好嘛！我不懂得举好的例子，所以只好用你的啊，你又说了那个白煤球的故事，那个因相信自己是真的吃到大饼而饿死的人和那个要因为你说要白煤球而打你的人不是如出一辙嘛！你得去买个煤球，然后和那人说要白煤球，然后让他从想象的虚无中解脱出来才是啊！这里我可是一直在赞成你啊，你要亲眼看到事情也是容易的，哪天你找个空，去一趟卖煤的那里不就好了？如你所想，那人一定会感激你的教诲的。

zflstephem 发表于 2011-3-8 15:49

烈火实验室 发表于 2011-3-8 14:07

zflstephem 发表于 2011-3-8 10:55

烈火实验室 发表于 2011-3-7 20:19
　　３、苹果往下掉，是事实吗？在太空，苹果会往上飞也是事实，不涉及具体的环境、观察者、条件等内容，不可能存在所谓的结论性的内容。除非你找出脱离这些条件而苹果往下掉的实例来，否则这个结论最多叫在一部分人的意识中成立的影像。

你干嘛不说异次元呢？外太空？我特地说是在普通的情况下，免得你说到什么异次元去。通常来说，它会不会因为万有引力，它会往下落呢？你是不还要说什么下面有空气吹着啊，上面有根看不见的绳子吊着啊...请问，这些条件是什么？具体的环境？请问你是怎么知道具体的环境的？如果你没有感觉的话？如果你觉得自己感觉不对的话？这个问题我前面一直在提，请回答这个问题，不要再说什么例子啊，事实啊。请问这些例子啊，事实啊，不是你感觉到的吗？“你如何知道自己的感觉是正确的呢？”这个问题也许是你要问的，可你为什么不去买白煤球呢？那人要是想打你，你就和他说：“有人也会因为想象大饼的存在而饿死，而你现在竟想象自己看到的煤球是黑色的，可事实上那个煤球为什么要是黑色的呢？因为你看到了吗？难道它不可以是你的假象吗?啊~快让我帮你从虚假的自我世界中解救出来吧！”我想那个人一定会感激你的。

　　这是个人们最难以想通的问题，我们可以用更简单的例子说明这个问题。
　　——你站在一个人背后，我问你，这个人有鼻子吗？你肯定会说有，但这不是事实，因为你没有看到，他有鼻子是你推理出来的，依据的是其他类似的人的这种情况而导致的你意识中逻辑的推理出这个人应该也有鼻子，并当成你直观观察的事实，与你直观的看到的后背理解成一样的存在。但事实上，这个人的鼻子，你没有观察到，仅是假设的，所谓存在鼻子，仅是你把假设的想象，当成事实而已。
　　——当你转到这个人的面前时，这个人有没有鼻子的事实，才被你直观的看到，此时，你才能说这个人有鼻子，或是没鼻子（因为有可能是残疾人士）。但此时，这个人有后背吗？你并没有看到，也无法看到，刚才你看到的后背已经变化了，因为一切都存在从最基础的基本粒子的生灭，到细胞的代谢，到外形的变化，后背的存在，只能说是一种推理的假设，转到后背以后，符合这种假设的可能性非常大罢了，但绝对不是你在其正面时的直观观察结果，所以，此时，这个人没有后背。
　　——你可能会说：“我没看到鼻子，对方就不存在鼻子了？别人会看到，或者其自己会感知到呀”，除非你闭上眼，用自己的意识去感知别人的眼睛所看，否则，别人的感知反映的是在别人的意识中，不是你的。针对别人的当下暂时的存在，不是针对你的，否则，你饿了，请让别人用嘴吃饭。事实如果做不到，就不要拿你的想象推理代替事实。

对啊，我是知道自己用了一些想象和推理，所以觉得理亏，才说上面那些话的呀。你不是举了相信自己吃到大饼却饿死的那个人的例子吗？这个例子不是很好嘛！我不懂得举好的例子，所以只好用你的啊，你又说了那个白煤球的故事，那个因相信自己是真的吃到大饼而饿死的人和那个要因为你说要白煤球而打你的人不是如出一辙嘛！你得去买个煤球，然后和那人说要白煤球，然后让他从想象的虚无中解脱出来才是啊！这里我可是一直在赞成你啊，你要亲眼看到事情也是容易的，哪天你找个空，去一趟卖煤的那里不就好了？如你所想，那人一定会感激你的教诲的。

　　我说的是吃想象中的大饼会饿死，吃现实中的大饼不会饿死。买煤球的时候，我说的是要黑煤球，我从没有说过要白煤球。你所希望我做的，正是我反对的。

你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:09
你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

　　因为都叫黑煤球，所以才叫黑煤球。为什么鸟叫鸟，猪叫猪？因为都这样叫。一个东西突然吓到你，你“啊”了一声，为什么你要“啊”而不是“嘿”，也不“哼”。没有所谓的原因，当时当地的表现本然。

烈火实验室 发表于 2011-3-13 18:16

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:09
你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

　　因为都叫黑煤球，所以才叫黑煤球。为什么鸟叫鸟，猪叫猪？因为都这样叫。一个东西突然吓到你，你“啊”了一声，为什么你要“啊”而不是“嘿”，也不“哼”。没有所谓的原因，当时当地的表现本然。

因为叫黑煤球就是黑的吗？

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:19

烈火实验室 发表于 2011-3-13 18:16

zflstephem 发表于 2011-3-13 18:09
你怎么知道煤球是黑的呢？因为你叫它黑煤球吗？

　　因为都叫黑煤球，所以才叫黑煤球。为什么鸟叫鸟，猪叫猪？因为都这样叫。一个东西突然吓到你，你“啊”了一声，为什么你要“啊”而不是“嘿”，也不“哼”。没有所谓的原因，当时当地的表现本然。

因为叫黑煤球就是黑的吗？

　　没有因为一说，黑与煤球本身并无任何关联，是我们想象着有个“因为黑，所以叫黑煤球”的这样一个过程，才有因为与所以。事实的角度，没有这个过程。是事是——一个被我们称为煤球的表现，一个被我们称为黑色的颜色表现，被我们的意识合在一起了起了个名称叫“黑煤球”。两个表现本身在客观世界中，没有名称，就是本然。

无论是“一个被我们称为煤球的表现”还是“一个被我们称为黑色的颜色表现”都是你的感觉罢了，你看到的是黑的，可是别人看到的是白色的呢？那该如何来判断是黑是白呢？

zflstephem 发表于 2011-3-13 19:59
无论是“一个被我们称为煤球的表现”还是“一个被我们称为黑色的颜色表现”都是你的感觉罢了，你看到的是黑的，可是别人看到的是白色的呢？那该如何来判断是黑是白呢？

　　任何判断都是主观的，现实中不管你判断不判断，煤球的颜色就是那样，你感觉对了，是那样，你感觉错了，也是那样。至于你在表述的你的感觉与事实的颜色有什么关系问题上，可以说，没关系，你表述的仅是你意识的内容。你的意识以外，什么也没有。
　　当下判断是黑是白，依当下的五官感知，与表述时所有能涉及的人的表述对照，一致了，就是当下的对，不一致就是当下的错。
　　回到事实的角度，不存在所谓的煤球，也不存在所谓的黑白，所无所谓事实上的对与错。