工人为啥不自己创办企业而非到资本家的企业去打工？

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46

mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54
有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等，但既然如此，那么为啥工人不自己集资创办企业，而非要到资本家的企业去打工？为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢？这是不是很没道理？有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。

各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46
各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

是的，是的，历史陷入了循环。

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34

liuyongfei180 发表于 2011-3-6 00:46

mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54
有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等，但既然如此，那么为啥工人不自己集资创办企业，而非要到资本家的企业去打工？为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢？这是不是很没道理？有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。

各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事，那么工人组织起来将资本家消灭，也说明了工人有本事。阶级斗争，你死我活。资本家镇压工人，工人也会镇压资本家，谁也别怨谁。

工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

哈哈 工人们打倒了资本家夺了生产资料 自己又变成资本家 他们改变了自身 却改变不了这个制度 改变不了这个生产关系 这就说明 制度是合理的 至少现在是合理的

wyj202920 发表于 2011-3-6 09:04
资本家的企业为什么非得雇佣工人呢？他自己当工人不行吗！

资本家当工人是可以的，但是人手不够用啊。他如果开个小卖部，自己卖东西当然可以。但是通过资本慢慢的积累，年复一年的周转，他开了个大商店，自己管不过来了，当然就要雇佣工人了。

我怎么想到了晋惠帝说穷人没有饭吃，干嘛不吃肉粥的故事……

schengkai 发表于 2011-3-5 18:09
西方经济学，强调的就是市场经济，我想着与西方的思想史有关，最重要的是《进化论》的影响，这本书的思想就是弱肉强食。这应该也是市场经济的本质。而一个社会真的如果到了，这样一种“只重利益，弱肉强食”的社会，这会是你期望的吗？现在的资本主义社会早已经不是“你所提倡的”中所体现的思想  的社会了。他们早已意识到公平与效率的问题该如何取舍，所以西方社会的贫富差距比现在的中国还小，这足以表明它门的选择。
所以这不仅是一个道德的问题，也同样是一个经济学的问题。呵呵呵

你可能理解错了.经济学只是以中立客观的态度去研究人际间经济现象的学问,因此,这门学问没有人类的立场,也没有人类的功利目的,他根本就不会去强调什么,充其量也只会说看到了什么.

<进化论>所描述的"弱肉强食"是整个生命圈的生命活动,而不是人类本种群内部的生命活动.在人类社会里,"弱肉强食"也只是借以形容其竞争的惨烈程度,而不是真的"弱肉强食",因为我们的菜谱里根本不会有红烧人肉.

mkszyz 发表于 2011-3-6 17:11

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34
工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

是的，是的，历史陷入了循环。

是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。

所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

liuyongfei180 发表于 2011-3-7 14:22

mkszyz 发表于 2011-3-6 17:11

天涯诗客 发表于 2011-3-6 16:34
工人组织起来过，也打倒过资本家，别怨；后来呢？资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。

是的，是的，历史陷入了循环。

是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。

所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

啥学说不学说的，只要告诉他们：“打土豪，分田地”就是了。当年不就是这么干的么？可惜地随后就被收回去了。
阶级斗争？看来马辩也可以用上了。有某些利益对立，难道就没有某些利益的统一么？
资产阶级暂时胜利？无产阶级也胜利过——这才是暂时涅。。。——当然，这种说法是按照你的逻辑来的。

liuyongfei180 发表于 2011-3-7 14:22
是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。
所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

呵呵，阶级斗争是存在的，但不等于说，用阶级斗争就可以建立起薪的社会，我的意思是用阶级斗争无法建立起无阶级的社会。所谓冤冤相报何时了，说的就是这个道理。

mkszyz 发表于 2011-3-7 19:08

liuyongfei180 发表于 2011-3-7 14:22
是的，谁也别怨谁。看来天涯诗客和mkszyz也是承认阶级斗争的嘛。
所以工人阶级要发展自己的学说要打倒资本家阶级。现在的情况就是，统治阶级不断地在思想上搅混水，特别地，利用在政治经济学的话语霸权及其御用文人，来歪曲、诋毁、丑化阶级斗争学说及马克思主义的政治经济学，其目的就是将资产阶级的暂时胜利巩固下去-----毫无疑问，天涯诗客和mkszyz就在为资产阶级施展着这种本事。

呵呵，阶级斗争是存在的，但不等于说，用阶级斗争就可以建立起薪的社会，我的意思是用阶级斗争无法建立起无阶级的社会。所谓冤冤相报何时了，说的就是这个道理。

阶级斗争是客观存在，而不是人发明出来的方法。阶级斗争能否建立起无阶级的社会，这个不能一概而论。就像有的战争可以带来和平，有的战争却能引发更大规模的世界大战。如何消灭阶级斗争？ 就是消灭生产关系中的利益对立团体，阶级。国际歌中有一句歌词：这是最后的斗争，团结起来到明天。其实也含着这层意思，这次阶级斗争完了之后，建立起共产主义社会，希望不再有阶级斗争。