工人为啥不自己创办企业而非到资本家的企业去打工？

我觉得主要有两点原因：一是自己创业需要有相应的知识才能储备，即所谓的资本家才能；二是创业有风险，而大多数人都是风险规避者，所以选择给别人打工。
其实，成功创业的人比创业的人少得多，但是人们往往记住那些所谓的成功人士，忽视那些创业失败的事实；人们也往往只能看到成功后的荣耀，却对成功路上他人所付出的努力和所承担的压力选择性的忽视。
之所以现在出现那么多"仇富"的现象，我觉得主要是由于大家对所谓“富二代”付出少却得到的多的事实而产生的不平衡的心理。但不可否认的是，他们的父辈当初也都是一穷二白，也都是白手起家，荫及后人也没有什么不对。与其眼红，不如发展自己。当然，以上观点仅限于合法的手段，非法途径致富的不在讨论之内。

这个问题应该转化成，平权的工人是否能够组成有竞争力的企业？

这里平权是指所有权、决策权和收益权。答案比较悲观，平权结构的个体组成的企业内部博弈成本太高，内部交易成本铸就了门槛，使得平权的企业难以成功。其实我们可以看到合伙人企业是一种脆弱的平衡，需要大家有容忍和担当，但这种概率会很低，这是人性的自利性造成的。比如亲兄弟明算帐，大家彼此都会算计，企业初创时定下的条件会随着企业发展以后产生扭曲，这是能力差的想占据更多的便宜，而能力强的觉得自己吃亏了，大家一算计就在产生分裂的种子，在集权的私有企业，这些博弈成本被强权给压制住了。由于平权企业的脆弱平衡使得平权企业根本无法与集权企业竞争，这是人性、天赋差异造成的，现在的私有制是自然进化的产物。

公有制企业不是平权的企业结构，也是集权式的，所以这个问题是很多人仅仅站在弱者的立场而不考虑经济的内在规律的美好想法。

notevalue 发表于 2011-3-18 20:29
这个问题应该转化成，平权的工人是否能够组成有竞争力的企业？

这里平权是指所有权、决策权和收益权。答案比较悲观，平权结构的个体组成的企业内部博弈成本太高，内部交易成本铸就了门槛，使得平权的企业难以成功。其实我们可以看到合伙人企业是一种脆弱的平衡，需要大家有容忍和担当，但这种概率会很低，这是人性的自利性造成的。比如亲兄弟明算帐，大家彼此都会算计，企业初创时定下的条件会随着企业发展以后产生扭曲，这是能力差的想占据更多的便宜，而能力强的觉得自己吃亏了，大家一算计就在产生分裂的种子，在集权的私有企业，这些博弈成本被强权给压制住了。由于平权企业的脆弱平衡使得平权企业根本无法与集权企业竞争，这是人性、天赋差异造成的，现在的私有制是自然进化的产物。

公有制企业不是平权的企业结构，也是集权式的，所以这个问题是很多人仅仅站在弱者的立场而不考虑经济的内在规律的美好想法。

公有制企业不是平权的企业结构，也是集权式的，所以这个问题是很多人仅仅站在弱者的立场而不考虑经济的内在规律的美好想法。

其实很多资本家不会拥有的财富带到坟墓里，而是留在现实中，为其财产继承者留下组织资本主义生产所必需的物质财富。这样就会使社会中继续存在资本家（少数）。同样如果所有的人都创办企业而成为资本家，那这些资本家去剥削谁的剩余价值呢。所以只能有工人（大量）存在并被剥削，资本主义制度才能继续运转。工人可以变成资本家，这需要很多机遇、汗水。像楼主所说，如果工人迟迟不能翻身（生理、心理），资本主义不改良，那就抢资本家的好了，既然大家都得不到，那就共有好了——社会主义。现在我国“非一般的资本主义道路”也是需要改良的。

Chen_li 发表于 2011-3-19 10:33
其实很多资本家不会拥有的财富带到坟墓里，而是留在现实中，为其财产继承者留下组织资本主义生产所必需的物质财富。这样就会使社会中继续存在资本家（少数）。同样如果所有的人都创办企业而成为资本家，那这些资本家去剥削谁的剩余价值呢。所以只能有工人（大量）存在并被剥削，资本主义制度才能继续运转。工人可以变成资本家，这需要很多机遇、汗水。像楼主所说，如果工人迟迟不能翻身（生理、心理），资本主义不改良，那就抢资本家的好了，既然大家都得不到，那就共有好了——社会主义。现在我国“非一般的资本主义道路”也是需要改良的。

同样如果所有的人都创办企业而成为资本家，那这些资本家去剥削谁的剩余价值呢。

matrix开小飞机 发表于 2011-3-18 10:30
我觉得主要有两点原因：一是自己创业需要有相应的知识才能储备，即所谓的资本家才能；二是创业有风险，而大多数人都是风险规避者，所以选择给别人打工。
其实，成功创业的人比创业的人少得多，但是人们往往记住那些所谓的成功人士，忽视那些创业失败的事实；人们也往往只能看到成功后的荣耀，却对成功路上他人所付出的努力和所承担的压力选择性的忽视。
之所以现在出现那么多"仇富"的现象，我觉得主要是由于大家对所谓“富二代”付出少却得到的多的事实而产生的不平衡的心理。但不可否认的是，他们的父辈当初也都是一穷二白，也都是白手起家，荫及后人也没有什么不对。与其眼红，不如发展自己。当然，以上观点仅限于合法的手段，非法途径致富的不在讨论之内。

是的，我们都受人类的进步所荫及。

这个世界总会有富人和穷人，有喜欢创业的人和喜欢打工的人，人各司其职社会才能和谐发展啊~~（没有那么多机器人做体力劳动啊。。）
大家都创业，那社会的经济体系会成什么样啊？？？。。。
剥削是资本主义制度的原因吧。。。消灭剥削了工人和创业者又有什么差别那~

同样如果所有的人都创办企业而成为资本家，那这些资本家去剥削谁的剩余价值呢。
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当你陷在马氏理论的泥潭中，当你先入为主认定资本家靠剥削生活的时候，才会有这个说法吧？

同样，当所有人都办企业成为资本家。。。这和所谓的公有制是不是有点像？他们靠什么过活呢？

很遗憾，所有的讨论都变成政治性的讨论，而非经济学的讨论。这样是不可能得到科学的解释的。