楼主: mkszyz
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[学科前沿] 工人为啥不自己创办企业而非到资本家的企业去打工? [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2011-3-5 17:54:57 |AI写论文

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有些人总是说工人被资本家剥削了、工人被资本家奴役啦等等,但既然如此,那么为啥工人不自己集资创办企业,而非要到资本家的企业去打工?为啥工人非要起来把资本家艰苦奋斗出来的企业抢了去呢?这是不是很没道理?有本事自己也办一个不剥削的企业出来看看啊。.

比尔盖茨白手起家,现在很富有了,你工人也白手起家啊,为啥不去白手起家,而要抢别人的企业呢?是不是很没有道理?
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关键词:资本家 白手起家 比尔盖茨 有道理 比尔盖茨 白手起家 资本家

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mkszyz 发表于53楼  查看完整内容

资产阶级成为穷光蛋,那么资产阶级不是成了无产阶级,而无产阶级抢了资产阶级的,那么无产阶级就成了资产阶级啦。结果,资产阶级还是存在。

简单的树根 发表于52楼  查看完整内容

这个问题很好! 人们仇视的是贫富极端差距,觉得这个差距多半是非经济造成的,包括继承呀信用制度呀出生的社会环境不同呀天生智力不等呀等等,而马克思把贫富差距归结为劳资权利不平衡,也是猜测,现在这个问题还是不甚明了,需要慎密的研究。 资本家到底有没有造成剥削,楼主的问题归结到从工人和资本家两个职业能不能自由选择的问题。

paris_blc 发表于51楼  查看完整内容

无产阶级把资产阶级的东西抢过来,无产阶级还是无产阶级吗?两个阶级的转换是很容易的吧?如果无产阶级只抢资本阶级一半的东西,那就没有阶级了吧?否则资本阶级成穷光蛋了,无产阶级富起来,这不还是会有阶级斗争吗?

烟雨红尘 发表于48楼  查看完整内容

同样如果所有的人都创办企业而成为资本家,那这些资本家去剥削谁的剩余价值呢。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 当你陷在马氏理论的泥潭中,当你先入为主认定资本家靠剥削生活的时候,才会有这个说法吧? 同样,当所有人都办企业成为资本家。。。这和所谓的公有制是不是有点像?他们靠什么过活呢?

notevalue 发表于42楼  查看完整内容

这个问题应该转化成,平权的工人是否能够组成有竞争力的企业? 这里平权是指所有权、决策权和收益权。答案比较悲观,平权结构的个体组成的企业内部博弈成本太高,内部交易成本铸就了门槛,使得平权的企业难以成功。其实我们可以看到合伙人企业是一种脆弱的平衡,需要大家有容忍和担当,但这种概率会很低,这是人性的自利性造成的。比如亲兄弟明算帐,大家彼此都会算计,企业初创时定下的条件会随着企业发展以后产生扭曲,这是能 ...

matrix开小飞机 发表于41楼  查看完整内容

我觉得主要有两点原因:一是自己创业需要有相应的知识才能储备,即所谓的资本家才能;二是创业有风险,而大多数人都是风险规避者,所以选择给别人打工。 其实,成功创业的人比创业的人少得多,但是人们往往记住那些所谓的成功人士,忽视那些创业失败的事实;人们也往往只能看到成功后的荣耀,却对成功路上他人所付出的努力和所承担的压力选择性的忽视。 之所以现在出现那么多"仇富"的现象,我觉得主要是由于大家对所谓“富二代” ...

天涯诗客 发表于32楼  查看完整内容

呵呵。既然不讨论学说? 你又为何来这个经济学板块? 其实说白了就是来搅混水了。我不知道你这段话是否对我形成了反驳。 1,“打土豪分田地”不是我的主张,你极尽挖苦讽刺,可惜我没感觉; 2,利益有对立,也会有统一。可是,当前情况下,资本家的利益与无产阶级的利益如何统一? 还请给出解决之道。 3,无产阶级也有暂时的胜利,资产阶级却不会有永久的胜利。----没有什么是永久的,人类也会有灭亡的一天,资产阶级当然 ...

liuyongfei180 发表于31楼  查看完整内容

呵呵。既然不讨论学说? 你又为何来这个经济学板块? 其实说白了就是来搅混水了。我不知道你这段话是否对我形成了反驳。 1,“打土豪分田地”不是我的主张,你极尽挖苦讽刺,可惜我没感觉; 2,利益有对立,也会有统一。可是,当前情况下,资本家的利益与无产阶级的利益如何统一? 还请给出解决之道。 3,无产阶级也有暂时的胜利,资产阶级却不会有永久的胜利。----没有什么是永久的,人类也会有灭亡的一天,资产阶级当然 ...

goodanni 发表于23楼  查看完整内容

各有各的招数。既然你说资本家能够成功的管理工人是因为资本家有本事,那么工人组织起来将资本家消灭,也说明了工人有本事。阶级斗争,你死我活。资本家镇压工人,工人也会镇压资本家,谁也别怨谁。 [/quote] 工人组织起来过,也打倒过资本家,别怨;后来呢?资本家又回来了。别怨。谁有本事谁施展吧。 [/quote] 哈哈 工人们打倒了资本家夺了生产资料 自己又变成资本家 他们改变了自身 却改变不了这个制度 改变不了这个生产关 ...

天涯诗客 发表于15楼  查看完整内容

每天,有无数个老板破产沦为打工者,每天,同样有无数个打工者成为老板。

goodanni 发表于14楼  查看完整内容

创办企业要有三个条件,一个是意愿,一个是能力,一个是资本。资本可以从小做起慢慢积累,但其它两个方面就不容易满足了。所以绝大多数人都选择去打工而不是创业。

周百五 发表于13楼  查看完整内容

------------------------------------------------------------ 这是自由契约的关系,双方都是自愿,没有什么非得不非得的。 那种强迫劳动的奴隶工厂现象,不在这个范围内。 由于企业生产方式本身就含有权力结构,而资本家是企业权力结构的顶层,所以有时会有侵犯工人权利的现象(比如延长劳动时间等等)。这种情况,正需要法律和自由的劳工组织来限制资本家这种权力滥用。 但只要是组织化的生产,就不可能没有权力结 ...

周百五 发表于9楼  查看完整内容

公正社会,不是剥夺个人创业发财的梦想,而是创造公平公正的机会。

mkszyz 发表于7楼  查看完整内容

许多资本家都是白手起家的。说没有资本,那不过是遁词。任何一个想发家的人都不会太强调客观的条件的,他们总是千方百计的发展自己。否则如何会成为实业家呢?

schengkai 发表于5楼  查看完整内容

西方经济学,强调的就是市场经济,我想着与西方的思想史有关,最重要的是《进化论》的影响,这本书的思想就是弱肉强食。这应该也是市场经济的本质。而一个社会真的如果到了,这样一种“只重利益,弱肉强食”的社会,这会是你期望的吗?现在的资本主义社会早已经不是“你所提倡的”中所体现的思想 的社会了。他们早已意识到公平与效率的问题该如何取舍,所以西方社会的贫富差距比现在的中国还小,这足以表明它门的选择。 所以这不 ...

红尘之外 发表于4楼  查看完整内容

人人都创业是未来的趋势。但这需要好的制度环境和市场环境。
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沙发
mkszyz 发表于 2011-3-5 17:58:03
自己没本事创业,却去夺取别人的,这是不是吃大户?这是不是好吃懒做?这是不是嫉妒?红眼病?
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吴本龙 -1 消灭帝制是不是嫉妒?是不是红眼病?

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藤椅
天涯诗客 发表于 2011-3-5 18:05:55
他们会说工人没有资本。
不要和傻瓜浪费时间

板凳
红尘之外 发表于 2011-3-5 18:07:18
人人都创业是未来的趋势。但这需要好的制度环境和市场环境。
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加油。。。

报纸
schengkai 发表于 2011-3-5 18:09:21
西方经济学,强调的就是市场经济,我想着与西方的思想史有关,最重要的是《进化论》的影响,这本书的思想就是弱肉强食。这应该也是市场经济的本质。而一个社会真的如果到了,这样一种“只重利益,弱肉强食”的社会,这会是你期望的吗?现在的资本主义社会早已经不是“你所提倡的”中所体现的思想  的社会了。他们早已意识到公平与效率的问题该如何取舍,所以西方社会的贫富差距比现在的中国还小,这足以表明它门的选择。
所以这不仅是一个道德的问题,也同样是一个经济学的问题。呵呵呵
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地板
龚民 发表于 2011-3-5 18:44:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

7
mkszyz 发表于 2011-3-5 21:12:23
天涯诗客 发表于 2011-3-5 18:05
他们会说工人没有资本。
许多资本家都是白手起家的。说没有资本,那不过是遁词。任何一个想发家的人都不会太强调客观的条件的,他们总是千方百计的发展自己。否则如何会成为实业家呢?
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mkszyz 发表于 2011-3-5 21:14:41
schengkai 发表于 2011-3-5 18:09
西方经济学,强调的就是市场经济,我想着与西方的思想史有关,最重要的是《进化论》的影响,这本书的思想就是弱肉强食。这应该也是市场经济的本质。而一个社会真的如果到了,这样一种“只重利益,弱肉强食”的社会,这会是你期望的吗?现在的资本主义社会早已经不是“你所提倡的”中所体现的思想  的社会了。他们早已意识到公平与效率的问题该如何取舍,所以西方社会的贫富差距比现在的中国还小,这足以表明它门的选择。
所以这不仅是一个道德的问题,也同样是一个经济学的问题。呵呵呵
不反对工人创业啊,有本事也创业创业。

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周百五 发表于 2011-3-5 21:26:55
公正社会,不是剥夺个人创业发财的梦想,而是创造公平公正的机会。
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赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 我很赞同

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10
meitianyiming 发表于 2011-3-6 00:28:34
目前中国工人创业很难。第一,他们在改革开放的过程中,没有捞取第一桶金,现在难以进入市场。第二,他们不了解市场,有保守性,知识也有所欠缺。第三,中国的市场环境你们是知道的,就不多说了。第四,工人们已经被你们的思想所麻痹,已经完全信任你们了。他们的劳动是这个社会取得发展的主要原因,这些你们永远不要忘记!不要有几个臭钱,就说工人们红眼病!说别人红眼病的人,我建议让他当二十年工人,让他知道真正的工人是什么样的。我当工人的时间比你长,工人们往往给别人无私的帮助,他们往往不计较自己的利益。你不得红眼病的人,却是做不到的。

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