工人为啥不自己创办企业而非到资本家的企业去打工？

天涯诗客 发表于 2011-3-7 18:17
啥学说不学说的，只要告诉他们：“打土豪，分田地”就是了。当年不就是这么干的么？可惜地随后就被收回去了。
阶级斗争？看来马辩也可以用上了。有某些利益对立，难道就没有某些利益的统一么？
资产阶级暂时胜利？无产阶级也胜利过——这才是暂时涅。。。——当然，这种说法是按照你的逻辑来的。

呵呵。既然不讨论学说？ 你又为何来这个经济学板块？ 其实说白了就是来搅混水了。我不知道你这段话是否对我形成了反驳。

1，“打土豪分田地”不是我的主张，你极尽挖苦讽刺，可惜我没感觉；
2，利益有对立，也会有统一。可是，当前情况下，资本家的利益与无产阶级的利益如何统一？ 还请给出解决之道。
3，无产阶级也有暂时的胜利，资产阶级却不会有永久的胜利。----没有什么是永久的，人类也会有灭亡的一天，资产阶级当然也包括在内。所以说资本主义制度肯定不是人类的终极发展形态。当然我们现在是追求共产主义形态，如果有一天，发现人类有更好的发展模式，那就走那条道路。

liuyongfei180 发表于 2011-3-8 00:21

天涯诗客 发表于 2011-3-7 18:17
啥学说不学说的，只要告诉他们：“打土豪，分田地”就是了。当年不就是这么干的么？可惜地随后就被收回去了。
阶级斗争？看来马辩也可以用上了。有某些利益对立，难道就没有某些利益的统一么？
资产阶级暂时胜利？无产阶级也胜利过——这才是暂时涅。。。——当然，这种说法是按照你的逻辑来的。

呵呵。既然不讨论学说？ 你又为何来这个经济学板块？ 其实说白了就是来搅混水了。我不知道你这段话是否对我形成了反驳。

1，“打土豪分田地”不是我的主张，你极尽挖苦讽刺，可惜我没感觉；
2，利益有对立，也会有统一。可是，当前情况下，资本家的利益与无产阶级的利益如何统一？ 还请给出解决之道。
3，无产阶级也有暂时的胜利，资产阶级却不会有永久的胜利。----没有什么是永久的，人类也会有灭亡的一天，资产阶级当然也包括在内。所以说资本主义制度肯定不是人类的终极发展形态。当然我们现在是追求共产主义形态，如果有一天，发现人类有更好的发展模式，那就走那条道路。

一，看来你没理解我的话呢。你所谓无产阶级学说，无论是如何发展，最终不也就是归结为：“打土豪，分田地”么？也就是把有产者的生产资料据为已有。只可惜，那对大多数人来说不过是一个画饼，最终还是少部分人受益。所谓无产阶级的大部分人依旧对生产资料的支配毫无发言权，也难有受益权。怎么，你所谓发展无产阶级学说，最终还能发展成不剥夺有产者的学说不成？还能发展成让所谓广大无产者对生产资料有支配权受益权等不成？
二，所谓统一，人有能力之不同，社会有需要的不同。社会需要多种人才，多种劳动形式，社会需要工人生产，也需要有人安排如何生产，生产什么，为谁生产。他们之间互相依存，缺一不可。人们因能力之不同从而满足需要的不同必然要受益不同。问题只在于使这种受益是合理的。而不是消灭哪种劳动形式。至少就目前来看，私有制，市场，民主与法治是必由之路。中国不也在向这方面努力么？只不过是，固有的观念及利益等，使得这种进程益加举步维难。
三，如果说因人类灭亡从而没有什么永久我倒同意。问题在于，在灭亡之前，私有制果然会如何。
追求？代价是什么？当然，这种追示表面上看不似试验某种长生不老药它也许是毒药，但是，它事实上即使许多人付出生命，也使许多人事实上生活一水深火热之中。——看来你们最好把志同道合者找到一起，找块地儿自己实验一下，成功了再推广也不迟——别总拉别人去垫背。只是，历史上已经有多人试验过了。。。。。。。

------一言以蔽之，所谓无产阶级学说，是死胡同。

liuyongfei180 发表于 2011-3-8 00:10
阶级斗争是客观存在，而不是人发明出来的方法。阶级斗争能否建立起无阶级的社会，这个不能一概而论。就像有的战争可以带来和平，有的战争却能引发更大规模的世界大战。如何消灭阶级斗争？ 就是消灭生产关系中的利益对立团体，阶级。国际歌中有一句歌词：这是最后的斗争，团结起来到明天。其实也含着这层意思，这次阶级斗争完了之后，建立起共产主义社会，希望不再有阶级斗争。

必须用非阶级斗争来熄灭阶级斗争吧。

天涯诗客 发表于 2011-3-8 07:28

liuyongfei180 发表于 2011-3-8 00:21

天涯诗客 发表于 2011-3-7 18:17
啥学说不学说的，只要告诉他们：“打土豪，分田地”就是了。当年不就是这么干的么？可惜地随后就被收回去了。
阶级斗争？看来马辩也可以用上了。有某些利益对立，难道就没有某些利益的统一么？
资产阶级暂时胜利？无产阶级也胜利过——这才是暂时涅。。。——当然，这种说法是按照你的逻辑来的。

呵呵。既然不讨论学说？ 你又为何来这个经济学板块？ 其实说白了就是来搅混水了。我不知道你这段话是否对我形成了反驳。

1，“打土豪分田地”不是我的主张，你极尽挖苦讽刺，可惜我没感觉；
2，利益有对立，也会有统一。可是，当前情况下，资本家的利益与无产阶级的利益如何统一？ 还请给出解决之道。
3，无产阶级也有暂时的胜利，资产阶级却不会有永久的胜利。----没有什么是永久的，人类也会有灭亡的一天，资产阶级当然也包括在内。所以说资本主义制度肯定不是人类的终极发展形态。当然我们现在是追求共产主义形态，如果有一天，发现人类有更好的发展模式，那就走那条道路。

一，看来你没理解我的话呢。你所谓无产阶级学说，无论是如何发展，最终不也就是归结为：“打土豪，分田地”么？也就是把有产者的生产资料据为已有。只可惜，那对大多数人来说不过是一个画饼，最终还是少部分人受益。所谓无产阶级的大部分人依旧对生产资料的支配毫无发言权，也难有受益权。怎么，你所谓发展无产阶级学说，最终还能发展成不剥夺有产者的学说不成？还能发展成让所谓广大无产者对生产资料有支配权受益权等不成？
二，所谓统一，人有能力之不同，社会有需要的不同。社会需要多种人才，多种劳动形式，社会需要工人生产，也需要有人安排如何生产，生产什么，为谁生产。他们之间互相依存，缺一不可。人们因能力之不同从而满足需要的不同必然要受益不同。问题只在于使这种受益是合理的。而不是消灭哪种劳动形式。至少就目前来看，私有制，市场，民主与法治是必由之路。中国不也在向这方面努力么？只不过是，固有的观念及利益等，使得这种进程益加举步维难。
三，如果说因人类灭亡从而没有什么永久我倒同意。问题在于，在灭亡之前，私有制果然会如何。
追求？代价是什么？当然，这种追示表面上看不似试验某种长生不老药它也许是毒药，但是，它事实上即使许多人付出生命，也使许多人事实上生活一水深火热之中。——看来你们最好把志同道合者找到一起，找块地儿自己实验一下，成功了再推广也不迟——别总拉别人去垫背。只是，历史上已经有多人试验过了。。。。。。。

------一言以蔽之，所谓无产阶级学说，是死胡同。

感谢天涯诗客代表我，他比人大代表还厉害。他比我本人还了解我，我都说了我不主张打土豪分田地，他非要说我主张，那我也没办法-----这一招太NB了，无论你说什么道理，他使唤出一招“代表大法”，就能将你的话筒抢过去。

天涯诗客在论坛混了这么多年，就搞出个这样的结论：马克思的学说，归结起来就是打土豪分田地。佩服。

mkszyz 发表于 2011-3-8 13:19

liuyongfei180 发表于 2011-3-8 00:10
阶级斗争是客观存在，而不是人发明出来的方法。阶级斗争能否建立起无阶级的社会，这个不能一概而论。就像有的战争可以带来和平，有的战争却能引发更大规模的世界大战。如何消灭阶级斗争？ 就是消灭生产关系中的利益对立团体，阶级。国际歌中有一句歌词：这是最后的斗争，团结起来到明天。其实也含着这层意思，这次阶级斗争完了之后，建立起共产主义社会，希望不再有阶级斗争。

必须用非阶级斗争来熄灭阶级斗争吧。

请给出一条道路，如果可行，那也是您一大贡献。

liuyongfei180 发表于 2011-3-8 20:13
请给出一条道路，如果可行，那也是您一大贡献。

天下一家，大家成为一家人就是了，根本不需要什么阶级斗争。

mkszyz 发表于 2011-3-8 20:23

liuyongfei180 发表于 2011-3-8 20:13
请给出一条道路，如果可行，那也是您一大贡献。

天下一家，大家成为一家人就是了，根本不需要什么阶级斗争。

请天涯诗客出来点评一下“天下一家”的思想。

liuyongfei180 发表于 2011-3-9 10:46

mkszyz 发表于 2011-3-8 20:23
天下一家，大家成为一家人就是了，根本不需要什么阶级斗争。

请天涯诗客出来点评一下“天下一家”的思想。

呵呵，他恐怕还点评不了。

论语有云“邦有道贫且贱焉，耻也；邦无道富且贵焉，耻也”。中国人大多以所谓的中庸自居，实则惰性难改，没有血性，不求上进。我相信大多数所谓的中国资本家是在一穷二白的基础上打拼而来的，先姑且不论他们创业致富的手段有多高明，企业含金量有多高，但符合现阶段中国社会的需要，因此他们不因该受到太多的指责。他们为社会提供了需求品，创造了工作岗位，为国家上缴利润，是现代化的不可或缺的推动力量。我们可以批评他们自私冷漠、为富不仁，但要相信他们的作用是普通命中难以替代的，这也是资本的本性，是他们需要改造的一面。
我们更期待质量的资本能为国家提升产业级别，高素质的创业者提升社会文明和活力。

呵呵，这个问题有点像当前我们大学生毕业为什么不自己创业而要选择进华为，电力，铁路这些大企业，因为创业是有门槛的，说白了还是资本不够，平台和关系网没有拉开，政策没有导向（当时那个年代）。工人们联合起来只会发现自己是一堆劳动力，而不是不变资本和可变资本的结合--工厂~~