私有制的必然

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 20:23

天涯诗客 发表于 2011-3-6 15:00

赤色飞蛾 发表于 2011-3-6 13:40
20# 天涯诗客

自古以来，剥削社会就保留了鄙视劳动的传统！卑贱的总是劳动者，哪怕他是祖师爷，也是一样！

那不过是你的偏激看法。与其说是鄙视劳动，不如说是鄙视不思进取——尽管也许人们忽视了一些客观因素，或者说，是职业歧视。你把所谓的剥削者想当然地与劳动者截然分开。而事实却并非如此，就连中国，都在事实上承认资本家是劳动者——这一点看看一些五一劳动者奖章获得者就知道了。
而现在，在一些国家，对于人与人之间的歧视，至少在法律上已经获得了很大的改观，我们不能忘记过去，但也不能无视现在。
即使说存在鄙视，那么当年中国之对农民的态度，对普通工人的态度又是如何呢？即使是现在，在某些方面又如何呢？

资本家是向来喜欢向自己的脸上贴金的，小沈阳都能当劳动模范，资本家为什么不能给自己评个劳动模范当当？对劳动的歧视，在中国，就足够地明显。很多学术骗子，通过招摇撞骗，就能够得到全民的崇拜。而普通劳动者，例如富士康的员工，却只能用跳楼来维护自己的权利！谁在劳动？谁在创造价值？资本家不是创造价值的，而是分食价值的。
你要说劳动多少的问题，每天接五千个接头的工人，对生命的耗费。要比那些所谓的劳动模范——资本家对自己生命的耗费更少？

别忘了，新中国成立以来，经历了多么热火朝天的劳动！你是当这些忘我劳动的农民或者工人是傻瓜吗？你想用仅仅一个“狂热的个人崇拜”就想把这一切都解释了吗？这只能说你太浅薄了。如果鄙视农民，鄙视工人。怎么会有冲天的劳动热情？如果农民或者工人就像奴隶，奴隶怎么会有冲天的劳动热情？奉劝你对社会主义的历史，采取慎重的态度！

呵呵，说话之前先进修一下基本常识，五一劳动者奖章是**行为，不是资本家自己的行为。现在还是以曾经消费私有制为已任的共产党的天下呢。
你耗费多少，是如何量出来的？
对工人与农民的歧视，不仅仅表现在人们的观念中，而且表现在制度上，懂得么？如果不懂，那就进修一下。

龚民 发表于 2011-3-6 20:39

如果人人认识到个人所有制的合理科学性，剥削者放弃压榨剥削，接受社会化改造，还要通过暴力推行就纯属多余！显然，生产资料所有权的当代分散化显示出协作联合个人所有制方向！

“这种活动是否会趋向更广泛的个人所有制，这无法预见。”--------可是吾却感觉得，你从当前趋势上巳经明晓，只是不想主动预见罢了。但你列举出的事实，客观上对哪些无知什么叫个人所有制人会有所启发。当然，个人所有制更要高级得多！

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即使按这种个人所有制，贫富差距仍然会存在。其实与雇佣劳动在贫富差距上没有太大差别。

至于互联网导致的生产和经营的分散化，这确实无法预见其未来趋势。我只是重述大趋势作者所表达的思想。到底会有多少人通过互联网实现个人的生产经营呢？我们只能知道有一个增加的趋势，但是会达到什么程度都无法预见。

之所以反对暴力，是因为如果个人所有制在未来更具有竞争优势，它会淘汰雇佣劳动制。而强制的东西，它不具有竞争优势。

首先，我非常不喜欢与人论证马克思说过什么，因为他说的话不一定是真理，每个人对被截取的一段话在理解上也可能各不相同。

但是，我很愿意与人讨论，理论到底应该是什么样子，什么结论才更接近真理。

天涯诗客网友的这篇文章在我看来，结论太武断了，没有论述而直接下结论，似乎是把以前社会主义实践中的错误做法当作靶子，来突出私有制的永恒。

你说“市场是生产者与消费者关于商品从而商品生产的意见的集中表达场所，从而这种判断或决定，是生产与消费两方面的合力。那么，私有制为必然。”在我看来，你没有提供任何理由来支撑这个推论。包括你下面的话“那么人们会有同样的努力程度吗？即使可能的（事实上我认为决不可能），私有制同样为必然”、“如果仅仅是顺应人们的需要，那么由于整个社会组织的庞大性，使得其反应速度必然要远远地落后于私人。这也就是说，同样的盲目性，社会组织更甚。”在我看来你都没有说明理由。还请你详细论述。

31# 天涯诗客

上层建筑为经济基础服务，你可知道？中国当今的经济基础是什么？你不清楚？zf行为，体现谁的利益？

龚民 发表于 2011-3-6 22:17
显然你忽视了社会调节，所以认为“贫富差距仍然会存在。其实与雇佣劳动在贫富差距上没有太大差别”，我个人浅见，个人所有制下、差距会存在，但不至于贫富之差，-----如果如此，个人所有制就失去存在意义？
关于强制，现实生活中并不少见，如红灯停、绿灯行，有些东西是少不了强制实行，当然如果多数人还不理解多有冒犯，推行暴力强制就决不是好事----好事变成坏事！晚安！

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社会调节现在的各个西方国家就有。个人所有制只是在目前资本主义生产关系下的一种新的形式。会发展到什么程度不好说。它的优点（如果以我个人看法）就是摆脱了组织化生产的权力结构中，个人受支配那种地位。但是对缩小贫富差距影响不大。

我意思是，个体户毕竟不会想打工仔那样受老板的气。但是他未必赚的多。而且这种个体户的形式未必会减小贫富差距。

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:23
从来没有天生的什么才能，只要训练教育，就能得到。

这不符合事实,因为巴菲特也无法把自己的孩子训练成自己一样的人."洞察力,前瞻眼光,驾驭自我"这些深层能力就不是后天训练可以得到的,否则满大街都是巴菲特了.

无知求知 发表于 2011-3-7 01:45

赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:23
从来没有天生的什么才能，只要训练教育，就能得到。

这不符合事实,因为巴菲特也无法把自己的孩子训练成自己一样的人."洞察力,前瞻眼光,驾驭自我"这些深层能力就不是后天训练可以得到的,否则满大街都是巴菲特了.

冒尖出风头的，总是少数。不要将所谓的洞察力，前瞻眼光等等吹得神乎其神。人人都有这个潜力。后天的教育，还分学校家庭教育和社会教育。