楼主: 天涯诗客
8578 40

[创新发展] 私有制的必然 [推广有奖]

  • 0关注
  • 6粉丝

狙击手

已卖:36份资源

院士

56%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1 级
论坛币
12203 个
通用积分
3.8826
学术水平
496 点
热心指数
513 点
信用等级
344 点
经验
91605 点
帖子
4574
精华
0
在线时间
2695 小时
注册时间
2009-8-14
最后登录
2023-11-23

楼主
天涯诗客 发表于 2011-3-5 19:21:31 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
    社会需要不需要人们把资本投到恰当的地方?需要;那么是不是每一人都有同样的投资才能?不是。
    社会需要不需要管理企业的人?需要;那么是不是每一个人都有同样的管理才能?不是。
    社会需要不需要操作工人?需要,那么是不是每一个都能够胜任所有的操作岗位?不是。
    既然如此,那么每一个人都有其最为合适的工作岗位。
    ——工人是社会所需要的,管理者是社会所需要的,投资者同样是社会所需要的。
    商品作为一种使用价值,离开了投资者、管理者和工人三者之一,可以被顺利了生产出来吗?
    换言之,如果说商品作为一种使用价值是价值的载体,那么投资者、管理者和工人三者之一,可以对这种价值的生产无积极作用吗?如果说一种商品生产需要人们的协作,那么煌娜吮赜胁煌奈恢谩D囊桓鑫恢玫娜笔В唐繁夭荒鼙簧隼础�
既然如此,那么,由谁来判断或决定三者在商品生产中的作用从而应得的价值?
    答案应当是市场——市场是生产者与消费者关于商品从而商品生产的意见的集中表达场所,从而这种判断或决定,是生产与消费两方面的合力。那么,私有制为必然。
    如果有人说不是市场,那么试问?谁有权做出这种判断或决定?

    马克思如何设想的?他设想人们会全面的发展从而将来要轮流从事不同的工作,这倒合乎劳动价值论的观点——同样的能力同样的劳动同样的价值(尽管分配未必如此——极大丰富也)。问题是,这可能吗?我的意思是说,同样的才能可能吗?如果可能,人们倒不必轮流从事不同的工作,只要存在轮流从事不同的工作的可能即可以了——这符合一般利润率原理。
既然同样的才能是可能的,那么人们会有同样的努力程度吗?即使可能的(事实上我认为决不可能),私有制同样为必然。因为有上述前提,公有制已无必要——私有制势为必然。


    有人会说,个人安排生产具有盲目性,因此,必须由社会来安排生产,从而实行公有制。那么请问:社会如何知道人们的需要及需要的变化?那么社会对于生产的安排能够与人们的需要及需要的变化同步吗?无论如何也不能。除非由社会安排人们的需要,而不是由人们自由决定其需要——这将严重地践踏人们的自由,并且人们如果不是必然因此存在着无法满足的需要,就是必然存在事实上的过剩。因此,社会安排无效。如果仅仅是顺应人们的需要,那么由于整个社会组织的庞大性,使得其反应速度必然要远远地落后于私人。这也就是说,同样的盲目性,社会组织更甚。
——因此,私有制依旧必然。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:私有制 劳动价值论 一般利润率 商品生产 使用价值 私有制

回帖推荐

天涯诗客 发表于40楼  查看完整内容

那么你何不想想,GCD ZF为什么要体现你说的这个“谁”的利益?他们不是曾经要消灭他们吗?

无知求知 发表于38楼  查看完整内容

这不符合事实,因为巴菲特也无法把自己的孩子训练成自己一样的人."洞察力,前瞻眼光,驾驭自我"这些深层能力就不是后天训练可以得到的,否则满大街都是巴菲特了.

天涯诗客 发表于22楼  查看完整内容

那不过是你的偏激看法。与其说是鄙视劳动,不如说是鄙视不思进取——尽管也许人们忽视了一些客观因素,或者说,是职业歧视。你把所谓的剥削者想当然地与劳动者截然分开。而事实却并非如此,就连中国,都在事实上承认资本家是劳动者——这一点看看一些五一劳动者奖章获得者就知道了。 而现在,在一些国家,对于人与人之间的歧视,至少在法律上已经获得了很大的改观,我们不能忘记过去,但也不能无视现在。 即使说存在鄙视,那么 ...

天涯诗客 发表于14楼  查看完整内容

世上有几个爱恩斯坦?几个牛顿?几个比尔盖茨?然而,具有比他们优越教育以及家庭条件的人却有很多。据说盖茨大学没有毕业即创业。请问,同样学历的人有多少?你是什么学历?你没有达到他的成就,是因为你的学历不如他,还是你的启动资本不如他?

天涯诗客 发表于13楼  查看完整内容

一,高效收集信息?有一句俗语最恰当不过了:计划没有变化快。当你收集完信息并投入生产时,人们如果改变需求怎么办?你以为生产是小孩子捏像皮泥呀? 二,苏联成功运行公有制?不怕笑话? 三,权强可以推行一时的某种制度,但不能长久地推行这种制度——如果它有违社会发展规律的话。公有制,连马克思都不认为是适合于任何时代的——且不说他认为适合的时代的观点是否正确。 ——有人愿意爬行,能够否定人必然要站着走路么? ...

天涯诗客 发表于4楼  查看完整内容

如果极大丰富,一家也是不必要了。

周百五 发表于2楼  查看完整内容

私有制的必然性,其实不仅仅是一个经济问题,而且是一个生物学的问题。 私有制普遍存在于动物界,除非改造人的基因,否则没法消除私有制。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 分析的有道理

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

不要和傻瓜浪费时间

沙发
周百五 发表于 2011-3-5 20:16:03
私有制的必然性,其实不仅仅是一个经济问题,而且是一个生物学的问题。

私有制普遍存在于动物界,除非改造人的基因,否则没法消除私有制。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 10 + 10 + 1 + 1 + 1 思想有深度

总评分: 经验 + 10  论坛币 + 10  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

藤椅
mkszyz 发表于 2011-3-5 21:56:45
其实天下一家可以解决一切问题的。

板凳
天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:02:42
如果极大丰富,一家也是不必要了。
不要和傻瓜浪费时间

报纸
赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:16:45
如果我反驳了你的这篇漏洞百出的帖子,若找不出像样的理由来回复,那么请将帖子沉掉。

地板
赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:23:35
社会需要不需要人们把资本投到恰当的地方?需要;那么是不是每一人都有同样的投资才能?不是。
    社会需要不需要管理企业的人?需要;那么是不是每一个人都有同样的管理才能?不是。
    社会需要不需要操作工人?需要,那么是不是每一个都能够胜任所有的操作岗位?不是。
    既然如此,那么每一个人都有其最为合适的工作岗位。
    ——工人是社会所需要的,管理者是社会所需要的,投资者同样是社会所需要的。

本文来自: 经管之家 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=2285356
==============
头一句话,投资, 运作资本,是资本主义才有的。所谓的投资才能,不过是投机取巧的另一种说法而已。当然这不是每个人都具备的。但公有制下将社会作为整体考虑,不需要特别的投资才能,只要掌握社会经济的运行规律,按比例分配就容易做到。
管理才能,不是每个人都有,但都可以训练。操作技能,也是通过训练而得来。
从来没有天生的什么才能,只要训练教育,就能得到。每个人的工作岗位都可以变化,否则跳槽就不会发生。工人,管理者,社会需要,不过,投机家,社会不必需要。而管理技能,同样可以由工人掌握,只要有足够的时间。
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 收起 理由
caiwh + 20 + 20 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1   查看全部评分

7楼
天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:27:03
赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:23
社会需要不需要人们把资本投到恰当的地方?需要;那么是不是每一人都有同样的投资才能?不是。
    社会需要不需要管理企业的人?需要;那么是不是每一个人都有同样的管理才能?不是。
    社会需要不需要操作工人?需要,那么是不是每一个都能够胜任所有的操作岗位?不是。
    既然如此,那么每一个人都有其最为合适的工作岗位。
    ——工人是社会所需要的,管理者是社会所需要的,投资者同样是社会所需要的。

本文来自: 经管之家 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=2285356
==============
头一句话,投资, 运作资本,是资本主义才有的。所谓的投资才能,不过是投机取巧的另一种说法而已。当然这不是每个人都具备的。但公有制下将社会作为整体考虑,不需要特别的投资才能,只要掌握社会经济的运行规律,按比例分配就容易做到。
管理才能,不是每个人都有,但都可以训练。操作技能,也是通过训练而得来。
从来没有天生的什么才能,只要训练教育,就能得到。每个人的工作岗位都可以变化,否则跳槽就不会发生。工人,管理者,社会需要,不过,投机家,社会不必需要。而管理技能,同样可以由工人掌握,只要有足够的时间。
把资本论的某些地方再看一下再说吧。
不要和傻瓜浪费时间

8楼
赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:28:34
商品作为一种使用价值,离开了投资者、管理者和工人三者之一,可以被顺利了生产出来吗?
    换言之,如果说商品作为一种使用价值是价值的载体,那么投资者、管理者和工人三者之一,可以对这种价值的生产无积极作用吗?如果说一种商品生产需要人们的协作,那么煌娜吮赜胁煌奈恢谩D囊桓鑫恢玫娜笔В唐繁夭荒鼙簧隼础?/font>
既然如此,那么,由谁来判断或决定三者在商品生产中的作用从而应得的价值?
    答案应当是市场——市场是生产者与消费者关于商品从而商品生产的意见的集中表达场所,从而这种判断或决定,是生产与消费两方面的合力。那么,私有制为必然。
    如果有人说不是市场,那么试问?谁有权做出这种判断或决定?
本文来自: 经管之家 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=2285356
===========
商品?又是一个先入为主的概念。社会产品可以不必采用商品的形式。商品,只有在私有制的条件下才被生产。用商品来论述私有制如何合理,是循环论证。
同样,市场与商品如影随形,也是私有制下的必然产物,用其来论证私有制合理,也是循环论证。父亲和儿子,先承认了某某是儿子,那么父亲这个概念就自然而然地推导出来了。关键是,你凭什么先入为主地搞出个儿子这个概念来?

9楼
天涯诗客 发表于 2011-3-5 22:30:50
赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:28
商品作为一种使用价值,离开了投资者、管理者和工人三者之一,可以被顺利了生产出来吗?
    换言之,如果说商品作为一种使用价值是价值的载体,那么投资者、管理者和工人三者之一,可以对这种价值的生产无积极作用吗?如果说一种商品生产需要人们的协作,那么煌娜吮赜胁煌奈恢谩D囊桓鑫恢玫娜笔В唐繁夭荒鼙簧隼础?/font>
既然如此,那么,由谁来判断或决定三者在商品生产中的作用从而应得的价值?
    答案应当是市场——市场是生产者与消费者关于商品从而商品生产的意见的集中表达场所,从而这种判断或决定,是生产与消费两方面的合力。那么,私有制为必然。
    如果有人说不是市场,那么试问?谁有权做出这种判断或决定?
本文来自: 经管之家 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=2285356
===========
商品?又是一个先入为主的概念。社会产品可以不必采用商品的形式。商品,只有在私有制的条件下才被生产。用商品来论述私有制如何合理,是循环论证。
同样,市场与商品如影随形,也是私有制下的必然产物,用其来论证私有制合理,也是循环论证。父亲和儿子,先承认了某某是儿子,那么父亲这个概念就自然而然地推导出来了。关键是,你凭什么先入为主地搞出个儿子这个概念来?
你应当去问问马克思,公有制的目的是什么,公有制在什么情况下才可能出现。马克思是为了公有制而公有制么?
不要和傻瓜浪费时间

10楼
赤色飞蛾 发表于 2011-3-5 22:36:06
马克思如何设想的?他设想人们会全面的发展从而将来要轮流从事不同的工作,这倒合乎劳动价值论的观点——同样的能力同样的劳动同样的价值(尽管分配未必如此——极大丰富也)。问题是,这可能吗?我的意思是说,同样的才能可能吗?如果可能,人们倒不必轮流从事不同的工作,只要存在轮流从事不同的工作的可能即可以了——这符合一般利润率原理。
既然同样的才能是可能的,那么人们会有同样的努力程度吗?即使可能的(事实上我认为决不可能),私有制同样为必然。因为有上述前提,公有制已无必要——私有制势为必然。


本文来自: 经管之家 马克思主义经济学 版,详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=2285356
===========
你问道,这可能吗?然后主观臆断地,没有做任何分析地判断,不可能。你是依据什么呢?依据人们内心的某一标准?你认为不可能就不可能?你是上帝吗?
人类的才能,先天的影响是极小的,而后天的教育是主要的。因材施教,只要能够普遍做到,教育科学不断发展,为什么才能不能普遍发展?生产力越来越高,闲暇时间就能越来越多,只要人们能够有闲暇时间,就能够有全面发展的机会。
私有制如何必然?你就没有讲。现实中私有制与社会化大生产的矛盾倒是非常突出。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-11-15 18:35