萨伊的命题“利息只不过是使用一个有价值的物品所付出价格或租金。”的推论 [推广有奖]

21楼

zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:01:03

clm0600 发表于 2021-3-5 10:58
请你讨论问题的时候，明确你说的价格是租赁价格还是交换价格，租金是经济学租金还是普通人说的毛租金。
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你要证明萨伊和萨缪尔森说过毛租金，而且毛租金包括折旧。

22楼

zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:02:16

clm0600 发表于 2021-3-5 11:00
萨伊说利息是机器的使用价格，这是把借贷关系和使用关系混为一谈。
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资本，本来就是借贷过 ...

一般来说，机器的使用者是通过购买机器来获得机器，并使用它们。萨伊则假定机器的使用者总是通过借贷来获得机器，并使用它们。在机器的借贷使用中，必然会产生机器的借贷费用和使用费用。现在我们看看这两种费用是什么？在机器的借用中，需要支付哪些费用？

假设有一台100万元的机器，使用年限为10年。借贷利率为8%。

  在这里分别假定三种情况。

  第一种情况：100万的机器借贷给资本家一年，资本家没有使用机器，在一年之后把100万的机器归还给出借者，并支付利息8万元。因为机器没有使用，因此机器的价格保持不变。

在这种情况中，只有机器的借贷关系，没有机器的使用关系。资本家支付了8万元的利息，因此这8万元的利息是机器的借贷费用。由于资本家没有使用机器，因此机器的使用费用为零。

  第二种情况：资本家购买了100万的机器，使用一年之后，机器的价格降低到90万元。

在这种情况中，只有机器的使用关系，没有机器的借贷关系，因此机器的使用费用就是折旧10万元，机器的借贷费用为零。

  第三种情况：资本家借贷100万机器一年，在一年里按照正常的方式使用机器一年。一年之后，机器的价格降低到90万元。

在这种情况下，既有机器的借贷关系，也有机器的使用关系。其中，借贷费用是利息8万元，使用费用是折旧10万元。这两种费用之和就是租金。

   萨伊说：”对借用资本所支付的代价称为利息（interest）”由于对于萨伊来说，机器就是资本，因此这句话可以理解为对借用资本所支付的代价称为利息。

   借用机器要支付两种费用，机器的借贷费用，机器的使用费用。但是萨伊却说借用机器只需要支付借贷费用。这样萨伊就漏掉了机器的使用费用折旧。

同理，如果借用的是原料——萨伊所说的资本，那么借用原料的费用，包括两种：借贷费用利息，使用费用原料的价格，但是萨伊却认为借用原料，只需要支付借贷费用。这样，萨伊就漏掉了原料的使用费用原料的价格。

23楼

clm0600 发表于 2021-3-5 11:06:10

zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:02
一般来说，机器的使用者是通过购买机器来获得机器，并使用它们。萨伊则假定机器的使用者总是通过借贷来获 ...

在这种情况下，既有机器的借贷关系，也有机器的使用关系。其中，借贷费用是利息8万元，使用费用是折旧10万元。这两种费用之和就是租金。
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这两种费用之和就是普通人所谓租金，或毛租金，不是经济学的租金概念。

请你注意区分这两种概念，不要把外行概念拿到经济学讨论中来。

24楼

zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:06:59

clm0600 发表于 2021-3-5 11:06
在这种情况下，既有机器的借贷关系，也有机器的使用关系。其中，借贷费用是利息8万元，使用费用是折旧10万 ...

你不能代表经济学。

25楼

zhuxiang 发表于 2021-3-5 11:10:21

clm0600 发表于 2021-3-5 11:06
在这种情况下，既有机器的借贷关系，也有机器的使用关系。其中，借贷费用是利息8万元，使用费用是折旧10万 ...

萨伊说：”对借用资本所支付的代价称为利息（interest）”由于对于萨伊来说，机器就是资本，因此这句话可以理解为对借用机器所支付的代价称为利息。

借用机器要支付两种费用，机器的借贷费用，机器的使用费用。但是萨伊却说借用机器只需要支付借贷费用。这样萨伊就漏掉了机器的使用费用折旧。

同理，如果借用的是原料——萨伊所说的资本，那么借用原料的费用，包括两种：借贷费用利息，使用费用原料的价格，但是萨伊却认为借用原料，只需要支付借贷费用。这样，萨伊就漏掉了原料的使用费用原料的价格。