【原创】劳动自身生产增殖在商品价值运动上的表现

1993110 发表于 2021-3-23 13:15
大哥需要对货币这种东西，先有定义，先有考察，了解。

完了之后，再进行这里的课题。

大哥需要对货币这种东西，先有定义，先有考察，了解。<br>
完了之后，再进行这里的课题。<br>
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货币的定义不就是名义价值尺度吗？还有别的什么定义吗？<br>
我的问题是，这个名义价值尺度，本身的价值要不要固定，或者至少要知道它是多少？不固定的话，不能去计量其它商品的价值。正如，一个计量长度的尺子，首先要规定它的具体尺度，否则无法去计量其它物品的长度。

gxg 发表于 2021-3-23 13:30
你把一个大圆分成八份，每份的面积多大？
你把一个小圆分成八份，每份的面积多大？
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我前面说的是货币，货币的自身。还没有说价钱，价钱是在市场上产生的，用货币表达的，价钱是被供求决定的，而供求总是变动的。

大哥先要对货币这种东西，有一个考察，了解，先不要设定某种主见、结论。


其实货币这种东西，就是个口信，口信的信息内容是：若干份，譬如100份（100元纸币，100克黄金，等等等）。

各个人分别拿着若干口信（分别持有若干元的钱，若干毫克的黄金，等等等），分别前往市场，分别讨价还价，出现了市价市值。

对各个卖家来说，也是分别持有自己的货物，各有若干种类，若干数量，前往市场，进行讨价还价，等等。

就是说，总供给，总需求，总价钱，都是处于随时随地的变动当中的。

但是，不变的是，总价钱这个结果，必定有一个数额，为若干克黄金，或者若干吨黄金，或者若干元纸币，或者若干英镑，等等。

gxg 发表于 2021-3-23 13:30
你把一个大圆分成八份，每份的面积多大？
你把一个小圆分成八份，每份的面积多大？
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明天有多少卖家去市场？不知道。

去市场的那些卖家，各自持有多少种类多少数量的货物？不知道。

去市场的那些买家，有多少人？各自持有了多少个口信（口信的内容是，我有100份财富，或者85份财富，或者一万份财富，等等不等）？不知道。

总供给，总需求，总结果的总价钱，事先都不知道。

但是，总价钱肯定是某个数，这个数，肯定把总货物给瓜分，分成了若干份，一份=若干元，或者若干克黄金，等等等。

gxg 发表于 2021-3-23 13:38
大哥需要对货币这种东西，先有定义，先有考察，了解。
完了之后，再进行这里的课题。
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我的问题是，这个名义价值尺度，本身的价值要不要固定，或者至少要知道它是多少？不固定的话，不能去计量其它商品的价值。正如，一个计量长度的尺子，首先要规定它的具体尺度，否则无法去计量其它物品的长度。

货币本身无价值，它只是个数码。

制作货币，有制作的代价。

gxg 发表于 2021-3-23 13:38
大哥需要对货币这种东西，先有定义，先有考察，了解。
完了之后，再进行这里的课题。
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货币的定义不就是名义价值尺度吗？还有别的什么定义吗？<br>
我的问题是，这个名义价值尺度，本身的价值要不要固定，或者至少要知道它是多少？不固定的话，不能去计量其它商品的价值。正如，一个计量长度的尺子，首先要规定它的具体尺度，否则无法去计量其它物品的长度

货币的本身，只是个数码，是个份数，有点相当于几何学上的角度，譬如一个圆是360度，可细分成任意若干份，每份若干度。

gxg 发表于 2021-3-23 13:38
大哥需要对货币这种东西，先有定义，先有考察，了解。
完了之后，再进行这里的课题。
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货币的定义不就是名义价值尺度吗？还有别的什么定义吗？<br>
我的问题是，这个名义价值尺度，本身的价值要不要固定，或者至少要知道它是多少？不固定的话，不能去计量其它商品的价值。正如，一个计量长度的尺子，首先要规定它的具体尺度，否则无法去计量其它物品的长度。

任何时间地点上的任何社会，各有当时当地的总货物，总财富。这可以看成一个圆。

这个圆，各有大小，大小不同。

货币，是针对任何的财富圆，千篇一律给均分细分的，分成若干份，把任意一个圆分成任意若干份。
货币是个角度，是个份数。货币本身没有价值。

1993110 发表于 2021-3-23 13:56
任何时间地点上的任何社会，各有当时当地的总货物，总财富。这可以看成一个圆。

这个圆，各有大小， ...

货币本身没有价值。<br>
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货币本身如果没有价值，怎么可能去计量其它商品的价值呢？尺子本身若没有长度怎么去测量其它物品的长度呢？一个本身没有长度的尺子是不可想象的。<br>
货币可以是数码，但绝不是抽象的数学符号，数码一定是有含义的。我在与clm0600辩论时，提出劳动自身生产增殖率可以看作劳动量，这个增殖率就是个数码，但它代表劳动量，不是空洞的数字。

gxg 发表于 2021-3-23 13:03
这都不是问题，问题在于你怎么能知道单位货币代表多少财富？一个单位货币的劳动量也好，数码也好，财富也 ...

这都不是问题，问题在于你怎么能知道单位货币代表多少财富？一个单位货币的劳动量也好，数码也好，财富也好，甚至效用也好，总之它的内涵量，总要让人们知道吧？否则如何做得了尺子？如何做得了计量工具？现在我们面对1块钱，能知道它代表多少什么什么东西吗？不知道啊。既然不知道怎么用它去计量别的东西？你拿一个尺，如果不知道它的具体长度，如何去丈量其它物品？

任意时间地点上的任意社会，都有一个（市场上的）财富圆，财富园里面充满了总货物=总劳动。
你用任何材质（贵金属，食盐，丝绸，香烟，纸张，电子数码，等等等）的任意数量的任何货币，对任意的财富园进行均分、瓜分，使得总劳动=总货物=总价钱，劳动、货物、货币三者之间是一对一的对应。简单来说，一份劳动=一份货物=一份钱币，如此而已，仅此而已。

这就是市场，货物供给，货币需求，交换，价格。


那你要是说，市场的价钱的一元钱，代表多少货物财富？这得看供求。而供求是任意变动的。

那你要是说，市场的价钱的一元钱，自身是多少劳动、多少财富？这是制作货币时候的制作代价，而已。

再一点，资本论当中，主要讨论的是货币的起源，等等，等等。货币在起源的时候，充当货币的，是某些产品。这些产品，本身有劳动，是财富。

但是，货币起源于产品等等，并不说明，货币就是产品。货币的本身，其实是个信息，是个份数。份数，说明不了财富的数量。财富的数量，必须用劳动来说明。

gxg 发表于 2021-3-23 14:15
货币本身没有价值。
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货币本身如果没有价值，怎么可能去计量其它商品的价值呢？尺子本身若没有长 ...

问题归结为：<br>
1.货币本身有没有价值？<br>
2.若有，货币本身的价值要不要固定，要不要知道它是多少？还是可以变动不居？<br>
3.若没有，一个本身没有价值的货币如何去计量其它商品的价值？

gxg 发表于 2021-3-23 14:15
货币本身没有价值。
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货币本身如果没有价值，怎么可能去计量其它商品的价值呢？尺子本身若没有长 ...

货币本身如果没有价值，怎么可能去计量其它商品的价值呢？尺子本身若没有长度怎么去测量其它物品的长度呢？一个本身没有长度的尺子是不可想象的。<br>
货币可以是数码，但绝不是抽象的数学符号，数码一定是有含义的。我在与clm0600辩论时，提出劳动自身生产增殖率可以看作劳动量，这个增殖率就是个数码，但它代表劳动量，不是空洞的数字。

一百亿元面值的钞票们（某社会的总货币发行量），自身劳动量才多大？自身作为有用物的数量才多大？

那为什么能计量一百亿人口社会的总财富呢？