为马辩护终究会陷入反智的境地

sdhb 发表于 2021-4-25 12:18
1. 你向真理投降是应该的。
2. 生产要素理论的正确性并不以我的意见为转移。事实是检验真理的唯一标准。

你的真理在我看来是谬论。哈哈，唯一，那不是上帝吗。

clm0600 发表于 2021-4-25 12:12
我没有否认购买和拥有劳动力呀，我说的是：
购买劳动力然后让它劳动=购买劳动。

如果购买者是直接为了消费或生产为自己的消费品，你这个等式是成立的；如果购买者是为赚钱购买劳动力并提供条件为他人劳动服务或生产消费品，你这个等式就不成立。因为前者情况下对劳动力你付的是服务费或劳务费，在后者情况下你付的是工资。

clm0600 发表于 2021-4-25 12:12
我没有否认购买和拥有劳动力呀，我说的是：
购买劳动力然后让它劳动=购买劳动。

雇佣劳动是雇佣劳动力转化的结果，这种转化以资本家的意志为中介，也就是说，雇佣劳动力在得到资本家的意志之后，按照这个意志转化为劳动。而雇佣劳动力之所以要按照资本家的意志发挥劳动力，是因为劳动力属于资本家。而资本家之所以拥有劳动力，是因为他们先前购买了劳动力。因此购买劳动力是使用劳动力的前提，使用劳动力是购买劳动力的结果。如果说劳动和劳动力是同样的东西，购买劳动力就是购买劳动，那么这不过是把前提和结果混为一谈。

zhuxiang 发表于 2021-4-25 12:15
因此在购买劳动力之前，不可能存在资本家对劳动力的使用。
那么资本家就只能购买劳动力，而不能购买劳动 ...

购买劳动力然后使用它，就是购买劳动。

clm0600 发表于 2021-4-25 13:54
购买劳动力然后使用它，就是购买劳动。

你干脆为萨伊建一座庙，在庙里，天天念：购买劳动力就是购买劳动，购买劳动力不是购买劳动就是反智。

风竹斑影 发表于 2021-4-25 12:23
你讲的那些条件是附属于理发师的劳动及服务的，并通过理发师的劳动收回投资，不是一毛钱关系没有。关键之 ...

你讲的那些条件是附属于理发师的劳动及服务的，并通过理发师的劳动收回投资，不是一毛钱关系没有。
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再次提醒，不要把劳动和服务混为一谈。
劳动是劳动，理发服务是理发服务，后者的范畴要远大于前者。

关键之处仍然是，理发师与老板之间交易标的是劳动力和工资，为劳动合同，消费者与理发店之间交易标的是劳动服务和收费，为服务合同。
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理发师与老板之间交易的是单纯的劳动，所以才叫劳动合同嘛。
消费者与理发店之间交易的是理发服务，这里除了理发师的劳动，还有各种设施的作用，资本的作用，土地的作用。。。
两者当然不一样啊，我从来没说一样，是你说一样，所以才有了所谓悖论。

老板没办法购买劳动，因为能不能劳动还取决于未知的消费者，他只能先购买劳动力，在出现消费者时才能让他们去劳动，他没能力买了劳动存在魔瓶里去卖。
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老板当然可以购买劳动，他可以跟理发师商量好了，理一个顾客的发，根据这个活儿的大小给他钱。
男发一个10元，烫发一个50。。。。月底统一结算，没有任何问题，计件工资嘛。

zhuxiang 发表于 2021-4-25 12:28
劳动是购买劳动力之后发生的事情。

如果购买的是雇佣劳动，那么这就是说雇佣劳动是购买劳动力之前发生 ...

购买劳动力然后让它劳动=购买劳动。

我也没说是之前的事情啊，你不要胡扯好不好。

购买劳动，是一个过程：工人付出劳动，资本家给工资。
我不知道你凭啥说这个过程发生在购买劳动力之前！

clm0600 发表于 2021-4-25 14:07
购买劳动力然后让它劳动=购买劳动。

我也没说是之前的事情啊，你不要胡扯好不好。

购买劳动，是一个过程：工人付出劳动，资本家给工资。
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你的意思是，工人无缘无故的付出劳动，工人可以任意劳动，然后资本家付工资？

clm0600 发表于 2021-4-25 14:07
购买劳动力然后让它劳动=购买劳动。

我也没说是之前的事情啊，你不要胡扯好不好。

使用劳动力的前提是，拥有劳动力，拥有劳动力的前提是，购买劳动力。
因此资本家只有先购买劳动力，使劳动力属于自己，资本家才能使用劳动力。

在劳动力不属于资本家的情况下，也就是在资本家还没有购买劳动力的情况下，资本家不能使用劳动力。
在购买劳动力之前，也就是签订合同之前，只存在一定的劳动力，而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力，而不能购买这些劳动力的使用。

zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:00
你干脆为萨伊建一座庙，在庙里，天天念：购买劳动力就是购买劳动，购买劳动力不是购买劳动就是反智。

不只是萨伊，除了马克思，所有的经济学家，都说工资买的是劳动。
只有马克思会诡辩，不承认事实。
所以你需要给马克思建庙，天天念：买的是劳动力，没有买劳动。