为马辩护终究会陷入反智的境地 [推广有奖]

321楼

clm0600 发表于 2021-4-25 14:21:40

zhuxiang 发表于 2021-4-25 12:36
在购买劳动力之前，存在劳动力，不存在雇佣劳动；在购买劳动力之后，才有雇佣劳动。

如果购买劳动力就 ...

如果购买劳动力就是购买劳动。
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我说的是，买劳动力然后让它劳动，等于买劳动。
请你不要胡乱改，要点儿脸。

322楼

clm0600 发表于 2021-4-25 14:22:19

zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:10
购买劳动，是一个过程：工人付出劳动，资本家给工资。
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你的意思是，工人无缘无故的付出劳动，工人可以任意劳动，然后资本家付工资？
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我没有说工人付出的是任意的劳动哈，你不要胡扯。

323楼

clm0600 发表于 2021-4-25 14:23:08

zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:14
使用劳动力的前提是，拥有劳动力，拥有劳动力的前提是，购买劳动力。
因此资本家只有先购买劳动力，使劳 ...

在劳动力不属于资本家的情况下，也就是在资本家还没有购买劳动力的情况下，资本家不能使用劳动力。
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我没说劳动力不属于资本家，谢谢。

324楼

zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:26:54

clm0600 发表于 2021-4-25 14:23
在劳动力不属于资本家的情况下，也就是在资本家还没有购买劳动力的情况下，资本家不能使用劳动力。
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不要断章取义！！！

使用劳动力的前提是，拥有劳动力，拥有劳动力的前提是，购买劳动力。
因此资本家只有先购买劳动力，使劳动力属于自己，资本家才能使用劳动力。

在劳动力不属于资本家的情况下，也就是在资本家还没有购买劳动力的情况下，资本家不能使用劳动力。
在购买劳动力之前，也就是签订合同之前，只存在一定的劳动力，而不存在资本家对这些劳动力的使用。
因此资本家就只能购买这些劳动力，而不能购买这些劳动力的使用。

325楼

zhuxiang 发表于 2021-4-25 14:28:51

clm0600 发表于 2021-4-25 14:22
你的意思是，工人无缘无故的付出劳动，工人可以任意劳动，然后资本家付工资？
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我没有说工人 ...

购买劳动，是一个过程：工人付出劳动，资本家给工资。
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你的意思是，工人无缘无故的付出劳动，工人可以任意劳动，然后资本家付工资？

按照你的论述，就是可以这么理解，这说明你在胡扯！！！

326楼

clm0600 发表于 2021-4-25 14:36:25

风竹斑影发表于 2021-4-25 13:04
如果购买者是直接为了消费或生产为自己的消费品，你这个等式是成立的；如果购买者是为赚钱购买劳动力并提 ...

如果购买者是直接为了消费或生产为自己的消费品，你这个等式是成立的；如果购买者是为赚钱购买劳动力并提供条件为他人劳动服务或生产消费品，你这个等式就不成立。
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这就是胡说八道，两种情况，都是甲方付乙方钱，乙方为甲方劳动，没有任何本质区别，你搞出两套不同的解释，纯属扯淡。

因为前者情况下对劳动力你付的是服务费或劳务费，在后者情况下你付的是工资。
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如果你购买的是纯的劳动，那么你给劳动者的都是工资，没有什么区别。

理论上说：你找一个人给你打扫卫生，所有用品都是你自己出，一天100元，那么企业找他做同样的事情，劳动强度时间没有区别，那么价格不可能不是100元。

327楼

x8596t 发表于 2021-4-25 14:38:02

反复告诉过你，看书，看《资本论》要认真，不要浅尝辄止，囫囵吞枣。

1，“对工人来说，卖出的是劳动力，对资本家来说买到的是劳动“

这话并没有错，只不过不太准确，准确的说应该是，”对工人来说，卖出的是劳动力，对资本家来说，买到的是劳动力的“使用价值”

你没有认真搞懂马克思说的劳动力买卖理论，就吹毛求疵，有卖弄之嫌。

2，工人的劳动力是商品，劳动力这个商品与其它商品一样，同时具有价值和使用价值。任何人购买商品时都是看中了商品的使用价值。任何商品如果对买者没有使用价值，买者就不会掏钱购买。一堆烂白菜再便宜也不会有人买。资本家购买工人的劳动力也是遵循同样的原则。

例如，一个人需要才会购买面包，看中的是面包多的使用价值，能充饥。至于面包价格是另一回事。看中了商品的使用价值是一切商品购买的前提条件。

资本家之所以购买工人的劳动力，是看中了劳动力的使用价值，能够操作资本家的生产资料，创造出更多的价值。比资本家用于购买劳动力货币所含价值的一个更大的价值。