“商品使用价值”与“商品价值”是“荣辱与共”的——另解《资本论》（59）

zhengyr 发表于 2021-5-28 15:33
主流马派通常都只强调商品价值才是商品的社会属性，而错误的认为商品使用价值只是商品的固有的自然属性，片 ...

你说的对

        跟你探讨一下商品计量的问题。商品具有二重性，因此对它的计量必须采用两种方法。当商品是使用价值时，计量采用效用法。当商品是价值时，计量采用货币法。但是，采用效用法是一件非常困难的事。时至今日，也没有发现一种可以面向各种商品代表各种需求的效用单位。无奈，人类只好采用商品的物质量（它与效用量具有正相关）间接表现它的效用量。由此，商品的物质量成为了计量商品效用的计量单位。可是，商品的品种有千千万，商品的计量单位也有千千万。因此，效用计量法的缺点是难以合计和对比。比如，我们有一间房子，三辆汽车，七套服装，一张桌子，二百斤大米，等等东西。采用效用单位只能分别计量商品，而难以合计不同的商品，更不能进行相互的对比。因此，效用计量法只是一种定性计量法，很难成为严格的定量计量法。
        当商品进入市场时，难以对比的效用计量法就失去了效用，只好采用具有统一单位的货币计量法。看来，效用单位是人类在生产过程和消费过程的计量法，货币单位是人类在交换过程的计量法。

langbo5011 发表于 2021-5-29 11:55
跟你探讨一下商品计量的问题。商品具有二重性，因此对它的计量必须采用两种方法。当商品是使用价值 ...

政治经济学中有些术语是来自日常生活中的用语，但各派政治经济学家赋予它们的含义却是不同的。关于“效用”这个术语，从恩格斯的“价值是生产费用对效用的关系”的观点来看，商品价值是明显与效用（也就是社会使用价值）密切相关的。恩格斯指出：“物品的价值包括两个要素，争论的双方都硬要把这两个要素分开，……价值是生产费用对效用的关系。价值首先是用来解决某物品是否应该生产的问题，即这种物品的效用是否能抵偿生产费用的问题。”[1，605]晚年恩格斯在《反杜林论》中又重提早年关于价值决定的论断：“在决定生产问题时，上述的对效用和劳动花费的衡量，……”。[20，335]恩格斯把早期使用的“生产费用”一词修改为“劳动花费”，把早期的“生产费用对效用的关系”修改为“对效用和劳动花费的衡量”。如果我们认真从恩格斯观点的上下文的联系来看，恩格斯的“效用”一词在质和量上则具有下述两个与其他学派使用的效用概念都不同的重要鲜明的特点：第一，它是可以和生产费用相比较的，看它“是否能抵偿生产费用”。再根据《反杜林论》中的有关修改，又可知“效用”是可以和“劳动花费”相比较的，是可以用于抵偿劳动花费的。这说明“效用”与“劳动花费”在量上是可比的，因而是同质的量，效用可以用“劳动量”来衡量表现；第二，根据第一个特点，必然得出不同物品的“效用”也是同质的可以用“劳动量”来衡量表现的量，也是可以进行比较的，即“如果两种物品的生产费用相等，那么效用就是确定它们比较价值的决定因素。”如何具体定义物品的“效用”使其具有上述的特点，是评价恩格斯观点的关键，我在后面的帖子就会谈到。

zhengyr 发表于 2021-5-29 17:19
政治经济学中有些术语是来自日常生活中的用语，但各派政治经济学家赋予它们的含义却是不同的。关于“效用 ...

        把商品的效用量与商品的费用量看成是同质的量，这是不合理的。商品效用是一个难以度量的量。请问：十斤大米的抗饿效用是多少？一件衣服的保暖效用是多少？而且，这些效用又要以使用者的主观感受为依据。同样一碗饭，有人可吃饱，有人吃不饱。时至今日，也没有人发明出一种可以面向各种商品代表各种需求的效用单位。
       你可以试试看，如何将商品的效用单位和商品的价值单位进行‘同质’的对比。因此，效用量=/=价值量。

飘逸的风趣 发表于 2021-5-29 03:02
你说的对

谢谢理解。欢迎继续关注与评论。

langbo5011 发表于 2021-5-29 18:17
把商品的效用量与商品的费用量看成是同质的量，这是不合理的。商品效用是一个难以度量的量。请问 ...

你问的“十斤大米的抗饿效用是多少？一件衣服的保暖效用是多少？”只是指自然属性的“事物使用价值”即“作为使用价值的使用价值，不属于政治经济学的研究范围。”[13，16]它与政治经济学中要研究的“商品使用价值”即社会属性的“说商品有使用价值，无非就是说它能满足某种社会需要。”还是有根本区别的！

zhengyr 发表于 2021-5-30 15:48
你问的“十斤大米的抗饿效用是多少？一件衣服的保暖效用是多少？”只是指自然属性的“事物使用价值”即“ ...

        ‘说商品有使用价值，无非是说它能满足某种社会需求’。请问，十斤大米具有抗饿效用，能满足某个人的生存需求。那么，它是如何满足使用价值的社会效用的（请用数字算式来表示）。

langbo5011 发表于 2021-5-31 09:20
‘说商品有使用价值，无非是说它能满足某种社会需求’。请问，十斤大米具有抗饿效用，能满足某个 ...

政治经济学不同于商品学，营销学以及会计学！主帖说得很明白：“‘商品使用价值’的大小是可以用其‘商品价值’的大小来表现的，即‘商品使用价值’与‘商品价值’其实是‘荣辱与共’的！”
至于“商品价值”它只能在生产者的背后即只能在市场交换过程中相对地决定的量。请阅[马克思的社会必要劳动时间是不能也不必计算的——另解《资本论》（18）]

langbo5011 发表于 2021-5-31 09:20
‘说商品有使用价值，无非是说它能满足某种社会需求’。请问，十斤大米具有抗饿效用，能满足某个 ...

在[价值是生产费用对效用的关系（上）——另解《资本论》（61）]的帖子里给出了简单的表达式。

主流马派根据马所说的“作为交换价值，商品只能有量的区别，因而不包含任何一个使用价值的原子”这一句话，[23，50]就断定商品使用价值与商品价值量的表现或决定毫无关系。其实马在这里所说的“使用价值的原子”仅仅是指商品体本身的物质构成，是指马的第二种含义的使用价值，丝毫不涉及政治经济学所要着重研究的社会的抽象的现实的商品使用价值这一内涵。就商品的社会使用价值来说，马明确指出：“商品的使用价值是它的交换价值的前提，从而也是它的价值的前提。”[25，716]没有商品使用价值的事物，即不能现实的满足社会需要的事物根本上就不可能进入交换过程并具有交换价值量或商品价值量。马清楚的说到：“商品要成为价值，首先必须是效用；同样，劳动要被看作抽象意义上的人的力量，人类劳动的耗费，首先必须是有用劳动。”[49，186]这里的有用劳动也就是有效的社会劳动。