楼主: mkszyz
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使用空气为啥不要钱? [推广有奖]

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mkszyz 发表于 2011-3-25 23:09:23 |AI写论文

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有人说是因为空气很多很多、不稀缺,所以使用空气不要付钱。我认为是因为空气没有被占有,所以使用空气才不要付钱。如果空气也像土地一样的被占有,那么使用空气一定是要付钱的。
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xmmxmm 在职认证  发表于 2011-3-25 23:20:43
供求决定商品价格。  一般的空气供给大于需求,所以价格为零。 一旦供给与需求之间可以达成一个正的价格,就好像含氧量高的清新空气,或者如lz 说的垄断情况,空气就要收费了。

藤椅
mkszyz 发表于 2011-3-25 23:22:47
xmmxmm 发表于 2011-3-25 23:20
供求决定商品价格。  一般的空气供给大于需求,所以价格为零。 一旦供给与需求之间可以达成一个正的价格,就好像含氧量高的清新空气,或者如lz 说的垄断情况,空气就要收费了。
空气被占有,就要要钱了。因为当空气被占有的时候,占有着可以决定空气的供应量。

板凳
kylinwang 发表于 2011-3-25 23:27:14
认为LZ的观点还是有一定道理的。这存在一个产权界定的问题,另外供需问题也需要考虑。还有,对于一般性的空气而言确实是不收费的,因为我们可以看成它并不是一种稀缺资源。但是我们如果来考虑考虑这样一些地方:比如说光合作用书房、有氧健身房等等,这就要开始变相收费了。所以,我想最重要的话就在于它不具有稀缺性。拙见,欢迎拍砖。

报纸
mkszyz 发表于 2011-3-26 07:11:28
kylinwang 发表于 2011-3-25 23:27
认为LZ的观点还是有一定道理的。这存在一个产权界定的问题,另外供需问题也需要考虑。还有,对于一般性的空气而言确实是不收费的,因为我们可以看成它并不是一种稀缺资源。但是我们如果来考虑考虑这样一些地方:比如说光合作用书房、有氧健身房等等,这就要开始变相收费了。所以,我想最重要的话就在于它不具有稀缺性。拙见,欢迎拍砖。
不是因为稀缺才收费的,而是因为被占有才收费的,如果不被占有,稀缺的东西也是不会收费的,其实空气是有限的,地球上的空气是有限的。而不是无限的。如果空气可以被占有 ,那么空气就会被认为是稀缺的了。

地板
烟雨红尘 发表于 2011-3-26 08:36:28
空气不用钱本来就是价值的定义之一,但是马氏经济学把它弄歪了:
        价值不是一个固定值,而是一个比值,与其他商品(货币)的比值.
        也就说稀缺性本身就是价值的一个重要属性,当稀缺性存在时,必然需要买,稀缺性不存在时,就不需要买,--------空气如果被占有,并达到具有稀缺性的程度,自然也需要买,因为稀缺性被创造出来了.

        稀缺性也并不一定需要占有,强权也可以,就比如前几年有人提出排放税一样,借强权也可以创造出一个稀缺性,然后要求购买,这其实很容易.

7
wufei2134 发表于 2011-3-26 08:37:00
首先你说的应该是指价格,而不是价值。价格是价值的货币表现,价格的高低除了由价值决定,还由供求关系决定。根据西方经济学的稀缺性原理:钻石比水要稀缺。所以价格自然比水要高。。。

稀缺性由很多方面决定,如在沙漠里,对于一个口渴而找不到水的人而言。他会愿意用钻石交换你的水。

使用价值是价值的物质载体,没有使用价值的东西是没有价值的。价值凝聚了人类的无差别劳动。使用价值和价值没有严格的正比关系。

价值是相对于交换领域而言的,而使用价值则不是。空气没有在交换的过程中,无所谓价值。
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

8
wufei2134 发表于 2011-3-26 08:38:36
因为前者可以免费或者用很小的代价就可以得到,并且到处都有,而后者却很稀少,需要花费很大的代价才能得到。这就是“物以稀为贵”。
况且空气没有凝结人类的无差别劳动~没有凝结劳动的东西是没有价值的。因此,土地也不具有价值,但是,如果你把空气中的氧气分离出来,给人们吸,那么氧气就有价值了。
不过在特殊的条件下,两者的价值会完全 转变,比如,在茫茫沙漠中,烈日当头,这时侯,一杯水的价值就会远远高于钻石和黄金。这也是“物以稀为贵”。
长啸狂浪滔天多少真英雄,剑指苍茫天下生死笑谈中

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