价值是生产费用对效用的关系（下）——另解《资本论》（62）

hhj-1 发表于 2021-6-11 11:41
物从来是独立的，只是有太多的东西纠缠于物的周围，从而显得 物不再独立而已。而那些东西为什么要纠缠在物 ...

网友们一定能看出你故意漏掉了马的把“价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某种相对的东西，看成物和社会劳动的关系，看成物和以私人交换为基础的社会劳动的关系，在这种社会劳动中，……”这一段重要的论述。只拿“物从来是独立的”来说事！

zhengyr 发表于 2021-6-11 16:27
网友们一定能看出你故意漏掉了马的把“价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某 ...

物当然是独立的，只是在人们争夺物的时候呈现出社会性，这个与物无关。比如你与某人争夺一电视机，这个与这电视机的物有何关系？有关系的只是你与别人的争夺及谁争夺得到了。

zhengyr 发表于 2021-6-11 16:27
网友们一定能看出你故意漏掉了马的把“价值变为某种绝对的东西，变为‘物的属性’，而不是把它仅仅看成某 ...

物不是价值，价值是获得物的难易程度。至于马克思讲了什么，那只是他个人的事，与我怎么有关？

zhengyr 发表于 2021-6-11 16:25
同样的，我从来不认同价值是静止的先验的存在！正如马说的：“每一个商品不管你怎样颠来倒去，它作为价值 ...

马所犯的一个重要错误，就是把价值实现混同成价值决定。价值与价值实现（能够实现的价值）是不同的，要区分的。

hhj-1 发表于 2021-6-12 08:49
物不是价值，价值是获得物的难易程度。至于马克思讲了什么，那只是他个人的事，与我怎么有关？

你可以天马行空与别人的确无关！我只讨论马的观点！

hhj-1 发表于 2021-6-12 08:50
马所犯的一个重要错误，就是把价值实现混同成价值决定。价值与价值实现（能够实现的价值）是不同的，要区 ...

恰恰相反，有人就把马的所谓的“社会必要劳动时间1”解读成是价值决定；所谓的“社会必要劳动时间2”解读成是价值实现！

zhengyr 发表于 2021-6-12 15:42
恰恰相反，有人就把马的所谓的“社会必要劳动时间1”解读成是价值决定；所谓的“社会必要劳动时间2”解读 ...

社会必要劳动时间是指能够以什么价卖出商品的时间。而卖出，就是价值实现。

zhengyr 发表于 2021-6-12 15:40
你可以天马行空与别人的确无关！我只讨论马的观点！

既马，又超越马。

hhj-1 发表于 2021-6-12 15:49
社会必要劳动时间是指能够以什么价卖出商品的时间。而卖出，就是价值实现。

网友们自己判断是价值决定抑或是价值实现：“只是……生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量”。[23，52]
“只是必要劳动时间，决定使用价值的价值量。……。”[23，52—53]

zhengyr 发表于 2021-6-13 16:40
网友们自己判断是价值决定抑或是价值实现：“只是……生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的 ...

呵呵，那是马的错。他把价值实现当作价值决定了。而我的高明之处就是严格区分价值与价值实现。