价值是生产费用对效用的关系（下）——另解《资本论》（62）

zhengyr 发表于 2021-6-13 16:40
网友们自己判断是价值决定抑或是价值实现：“只是……生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的 ...

社会必要劳动时间的”社会“分明就是一个捉摸不定的市场，而市场正是拿东西去卖的场所，而卖东西当然就是要实现价值了。价值越小越好，而价值实现得越大越好。

hhj-1 发表于 2021-6-14 08:27
社会必要劳动时间的”社会“分明就是一个捉摸不定的市场，而市场正是拿东西去卖的场所，而卖东西当然就是 ...

不知网友们是否搞清楚了hhj的“价值”是什么以及“价值决定”和“价值实现”又各是什么？他的三个“价值”之间是什么关系？

zhengyr 发表于 2021-6-3 15:36
价值是生产费用对效用的关系（下）——另解《资本论》（62）关键词：马克思；劳动价值论；商品价值；生产费 ...

是的。我发现你们在讨论中常常混淆概念。有将价值说成使用价值的，有说是需求的。我有的是效用，即需求量的<br>
你们要是承认商品有两个属性。就不能混为一谈。你们谈价值或使用价值就将两者概念先陈述一遍。然后推理。免得各有自己的概念，一中两表。

zhengyr 发表于 2021-6-14 18:09
不知网友们是否搞清楚了hhj的“价值”是什么以及“价值决定”和“价值实现”又各是什么？他的三个“价值” ...

价值是耗费，价值实现一就是这耗费得到补偿，而效用则是这种补偿的体现。耗费越大价值越大，但价值越大则价值实现就越难。因此最理想的是：价值越小越好，而价值实现得越大越好。

hhj-1 发表于 2021-6-15 11:59
价值是耗费，价值实现一就是这耗费得到补偿，而效用则是这种补偿的体现。耗费越大价值越大，但价值越大则 ...

你的“价值决定”指的是什么？如何决定？

zhengyr 发表于 2021-6-15 16:48
你的“价值决定”指的是什么？如何决定？

上面讲了，价值是耗费，价值实现就是这耗费得到补偿，而效用则是这种补偿的体现。
因此，你耗费多大，就有多大价值，比如，你耗费1000亿元只造得一个铁丁，那么这铁丁的价值就是1000亿，问题是，如果按1000亿元的价格来卖这丁肯定没人购买，因此价值将不能实现。这里，是把价值的决定与价值的实现严格分开的。
至于效用这个因素，前面也讲了，即效用是这种耗费补偿的体现与实现形式。耗费是必须要补偿的，因此我写了《耗费补偿价值论》。

hhj-1 发表于 2021-6-16 08:33
上面讲了，价值是耗费，价值实现就是这耗费得到补偿，而效用则是这种补偿的体现。
因此，你耗费多大，就 ...

你的理论直接使用“耗费”与“补偿”不就得啦，。为什么还要使用与哲学的“价值”、“价值决定”、“价值实现”没有任何关系的这些术语？

zhengyr 发表于 2021-6-16 17:57
你的理论直接使用“耗费”与“补偿”不就得啦，。为什么还要使用与哲学的“价值”、“价值决定”、“价值 ...

那是揭示价值的本质。耗费决定价值是这个样子：耗费将价格维持在一定水平上，从而使某产品在市场中具有相应的价值。这个价值当然是指价钱了，即交换价值，即能够实现的价值。但它同样在反映着价值本身。从而形成了：耗费决定价值。

zhengyr 发表于 2021-6-3 15:36
价值是生产费用对效用的关系（下）——另解《资本论》（62）关键词：马克思；劳动价值论；商品价值；生产费 ...

我的价值观是劳动能量的耗费和补偿。<br>
价格是交换价值的实现和收获。<br>
因为这里还存在剩余价值量。随竞争和需求而减少。但价值不会减少。一旦减少，我就不生产了。<br>

hhj-1 发表于 2021-6-16 18:37
那是揭示价值的本质。耗费决定价值是这个样子：耗费将价格维持在一定水平上，从而使某产品在市场中具有相 ...

谢谢你耐心讨论，但我不讨论会计学的耗费与补偿问题。