[创新发展] 价值是生产费用对效用的关系（下）——另解《资本论》（62） [推广有奖]

21楼

hhj-1 发表于 2021-6-7 16:31:58

如果一碗饭对你的效用很大，那么你必定很饿了，相反，如果这碗饭对你没太大效用，说明你不怎么饿了。所以，从衡量的角度来看，某物对你不要呈现出太大的效用，否则你就相当于上瘾状态了。
你吃的最后一口饭对于你所具有的效用最小，但却是你最好的时候。所以物的价值越小越好。

22楼

zhengyr 发表于 2021-6-8 15:49:57

hhj-1 发表于 2021-6-7 16:25
因此，物的价值越小越好。

我们的分歧在于：你使用了政治经济学中不存在的所谓 “物的价值”！ “任何生产者，不管是从事工业，还是从事农业，孤立地看，都不生产价值和商品。他的产品只有在一定的社会联系中才成为价值和商品。”[25,719] 政治经济学中倒是存在“物的使用价值”！

23楼

zhengyr 发表于 2021-6-8 15:51:55

hhj-1 发表于 2021-6-7 16:25
因此，物的价值越小越好。

商品价值是随着商品交换的出现而出现的。正是商品生产者之间交换产品的社会关系，才使产品转化成为商品，并因此才有了商品价值的表现，离开了这种交换关系，商品价值就不存在。因此，商品价值是个历史的范畴，是商品生产者之间商品交换关系的产物，是商品生产者之间交换商品的关系才赋予商品的一种社会属性。作为商品的社会属性，商品价值的产生首先要依赖于商品的有用性（使用价值或效用），这是商品价值出现的前提，其次要依赖于商品生产者之间的交换关系，这是商品价值出现的原因。商品价值本身并没有独立的存在形式。

24楼

hhj-1 发表于 2021-6-8 16:30:56

zhengyr 发表于 2021-6-8 15:49
我们的分歧在于：你使用了政治经济学中不存在的所谓 “物的价值”！ “任何生产者，不管是从事工业，还是 ...

呵呵，我的高明之处在于，揭示了别人口口声声所讲的价值，其实无非就是物的价值。而物的价值越大，人在这物上面就越穷，这也是我所揭示的道理。比如，米很贵（表现为米的价值很大），那么你还舍得吃饭吗？
至于生产的东西是不是商品，是不是商品之中的价值，这个能否定得了人们首先生产物这个道理与事实吗？
商品交换中的价值只是价值的实现，而不等于是价值本身。而一切人都犯了这个混淆的错误。

25楼

hhj-1 发表于 2021-6-8 16:32:14

zhengyr 发表于 2021-6-8 15:51
商品价值是随着商品交换的出现而出现的。正是商品生产者之间交换产品的社会关系，才使产品转化成为商品， ...

你所讲的只是价值的实现形式，而不等于是价值本身。价值决定与价值实现，这是两个需要区分的方面。

26楼

hhj-1 发表于 2021-6-8 16:32:33

zhengyr 发表于 2021-6-8 15:51
商品价值是随着商品交换的出现而出现的。正是商品生产者之间交换产品的社会关系，才使产品转化成为商品， ...

你所讲的只是价值的实现形式，而不等于是价值本身。价值决定与价值实现，这是两个需要区分的方面。

27楼

zhengyr 发表于 2021-6-9 16:46:35

hhj-1 发表于 2021-6-8 16:30
呵呵，我的高明之处在于，揭示了别人口口声声所讲的价值，其实无非就是物的价值。而物的价值越大，人在这 ...

“物的价值”只是你编造的概念！它根本就不存在！价值是关系范畴，单个孤立的物不存在静止的先验的价值！因此不存在“价值决定与价值实现”分裂的问题！

28楼

zhengyr 发表于 2021-6-9 16:47:39

hhj-1 发表于 2021-6-8 16:30
呵呵，我的高明之处在于，揭示了别人口口声声所讲的价值，其实无非就是物的价值。而物的价值越大，人在这 ...

商品价值概念做个比喻是类似于力学中的力的概念：力学认为，离开了物体的相互作用，力就不存在了。同样的，离开了商品交换，商品价值也就不存在了！假如拳击运动员和小孩子都同样轻易地戳破了同样的纸灯笼，你能由此得出谁的力量大吗？你能说拳击运动员的力量很大，只是在戳破了同样的纸灯笼时力量实现得和小孩子一样很小！那么你能说清楚是什么决定并衡量比较了单个孤立的拳击运动员和小孩子的力量大小？