[挑战]吃饱的问题，为什么如此简单的问题却讨论如此长的时间

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　　　　　　　　　　　为什么一个简单的问题导致如此长时间的讨论
　　　　　　　　　　　　　
　　　　以下的是hhgxyzp 先生提出的著名的理性人吃饭吃不饱的问题。原文摘录如下：　　

　　　按照西方经济学的理论，你不能吃饱饭的，否则，你就不是理性的
　　　1、概念的说明
　　　（1）吃饭是要花钱的，且钱的效用大于0；
　　　（2）在市场经济条件下；
　　　（3）吃饱时，TU最大，MU=0；这应是共识吧.
　　　2、不能吃饱的证明：
　　假定只购买一种食品吃，按经济学理论，最优购买量是MU=lP>0,若你购买到吃饱时才不买,则MP=0<lP, 你就不是理性经济人了.如果是理性经济人,你就不能吃饱.
　　若你购买的是一种以上的商品，则最优购买量按经济学理论应满足MU1/P1=MU2/P2>0的要求.当然也不能吃饱,否则,同样是不理性的了.
请大家批驳,看我的看法在哪里错了!

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=241847&page=1&from^^uid=187681
　
　　这个问题从2007年9月28日讨论到现在，到底有没有解决呢。从hhgxyzp先生所发贴子的读者数仍然在不断增加的情况来看，这个问题似乎仍然没有解决。为什么一个如此简单的问题引起长达4年时间的讨论却得不到解决。原因可能有以下一些：
　　第一，中国经济学高手没有上场参与讨论。从而参与讨论的一些人只是一些菜鸟级别的经济学初学者，入门者，比如说大一新生。
　　第二，可能有一些经济学高手参与了讨论，但是没有给出结论。因此hhgxyzp仍然不太满意，当然，许多读者也不太满意。
　　第三，可能有一些经济学高手参与了讨论，也给出了正确的结论，但是大家没有在意，没有看到。
　　第四，可能有一些经济学高手参与了讨论，也给出了正确的结论，但是读者们的水平低，因此发现不了其正确性，因而仍然继续参与讨论。
　　第五，有一些经济学高手参与了讨论，也给出了正确的结论，但是读者们从感情上不愿意相信，因而继续讨论以求得感情上的利益。
　　等等情况。
　　
　　以前本人也发过一个贴子讨论此问题，http://www.pinggu.org/bbs/thread-245222-1-1.html，那时本人基本上是希望找到一个合理的解释，没有深究。现在想来，其实上面的问题非常简单。
　　那就是，必须得对问题进行精确的界定。
　　首先是界定消费预算或收入，这里的消费预算支出是一个确定的量还是一个可以变化的量。
　　第二，确定这里的吃饭是指某一顿用餐还是抽象地指吃饭，是指人的一生的吃饭总体。
　　第三，确定消费者决策的目标函数是什么，是效用最大还是吃饭吃饱。
　　上面几个问题确定之后，很容易解决这个看似难题，实则非常简单的问题。
　

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关键词：thread pinggu 人大经济论坛 西方经济学 经济学理论 西方经济学 市场经济 食品

没有足够的钱肯定吃不饱啊

witswang 发表于 2011-3-27 12:33
　　　　　　　　　　　为什么一个简单的问题导致如此长时间的讨论
　　　　　　　　　　　　　
　　　　以下的是hhgxyzp 先生提出的著名的理性人吃饭吃不饱的问题。原文摘录如下：　　

　　　按照西方经济学的理论，你不能吃饱饭的，否则，你就不是理性的
　　　1、概念的说明
　　　（1）吃饭是要花钱的，且钱的效用大于0；
　　　（2）在市场经济条件下；
　　　（3）吃饱时，TU最大，MU=0；这应是共识吧.
　　　2、不能吃饱的证明：
　　假定只购买一种食品吃，按经济学理论，最优购买量是MU=lP>0,若你购买到吃饱时才不买,则MP=00的要求.当然也不能吃饱,否则,同样是不理性的了.
请大家批驳,看我的看法在哪里错了!

本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=241847&page=1&from^^uid=187681
　
　　这个问题从2007年9月28日讨论到现在，到底有没有解决呢。从hhgxyzp先生所发贴子的读者数仍然在不断增加的情况来看，这个问题似乎仍然没有解决。为什么一个如此简单的问题引起长达4年时间的讨论却得不到解决。原因可能有以下一些：
　　第一，中国经济学高手没有上场参与讨论。从而参与讨论的一些人只是一些菜鸟级别的经济学初学者，入门者，比如说大一新生。
　　第二，可能有一些经济学高手参与了讨论，但是没有给出结论。因此hhgxyzp仍然不太满意，当然，许多读者也不太满意。
　　第三，可能有一些经济学高手参与了讨论，也给出了正确的结论，但是大家没有在意，没有看到。
　　第四，可能有一些经济学高手参与了讨论，也给出了正确的结论，但是读者们的水平低，因此发现不了其正确性，因而仍然继续参与讨论。
　　第五，有一些经济学高手参与了讨论，也给出了正确的结论，但是读者们从感情上不愿意相信，因而继续讨论以求得感情上的利益。
　　等等情况。
　　
　　以前本人也发过一个贴子讨论此问题，http://www.pinggu.org/bbs/thread-245222-1-1.html，那时本人基本上是希望找到一个合理的解释，没有深究。现在想来，其实上面的问题非常简单。
　　那就是，必须得对问题进行精确的界定。
　　首先是界定消费预算或收入，这里的消费预算支出是一个确定的量还是一个可以变化的量。
　　第二，确定这里的吃饭是指某一顿用餐还是抽象地指吃饭，是指人的一生的吃饭总体。
　　第三，确定消费者决策的目标函数是什么，是效用最大还是吃饭吃饱。
　　上面几个问题确定之后，很容易解决这个看似难题，实则非常简单的问题。
　

感谢您啊！因为你说的“著名的吃饭问题”。
不过，我不觉得这是简单地问题，我感觉用经济学的理论很不好理解分析。

1# witswang

如果你能对所有的分析做个梳理和总结，也许会好得多。可惜我消化不了众多高手的观点或理论，不然，我就做了！

1# witswang
还发现，是个挑战，希望能看到挑而战，不能光挑没战！

　　先限定问题。如果这里的吃饭是抽象的吃饭，是指人一生中所有吃饭之总和，那么理性人不可能吃得饱。
　　因为消费者的决策目标不是吃饭吃饱，而是效用最大化，同时，消费者的利益不仅仅是吃饭这一事，因此消费者得权衡持有金钱与吃饱之间的相对效用水平。这里不用什么高深的角点解，什么多种商品之类的条件。就拿吃饭一事来说，传统经济学也是能够解释的。
　　因为消费者不是吃饱，而是效用最大化。因此权衡之后，理性的消费者就算不吃饱，也很正常啊。人在吃饭时本来就不是要吃到食物的边际效用等于0这一点。我们得分析，多吃一单位食物的边际好处即直接的边际效用，同时还得分析多吃一单位食物的钱的支出的坏处。钱对于消费者也是有效用的。多吃一单位食物导致的好处即食物的边际效用，得与多买一单位食物支出的钱对于消费者减少的边际效用这一坏处。
　　因此，如果消费者钱很多，购买力超过食物的最大效用点，那么就能够绝对吃饱，吃撑。如果购买力未超过食物的最大效用点，那么吃不饱。
　　但是无论如何，吃最后一口食物的边际净效用＝0，这是指考虑了食物本身的边际好处与花钱的边际坏处之后的净好处，一定为0。

表示完全看不懂
吃饱时MU=0？表示不理解
这个MU=0是仅仅指的食物的效用，没有包括货币的效用吧