剥削与合法的关系

rr3068 发表于 2011-3-28 13:58

王书记 发表于 2011-3-28 13:49
奴隶主可以买卖杀害奴隶也不属于剥削范畴？

要历史地看问题。不能用现代的人权观念去衡量奴隶制。马克思充分肯定奴隶制比原始社会进步。恩格斯还说了，没有奴隶制就没有现代社会主义。奴隶与奴隶主分工的出现，基本原因是由于劳动生产率的发展。

奴隶制比原始社会进步就能说明奴隶制没有剥削了？

剥削是客观存在的不是什么人权观念的体现。

说合法便认为没有剥削便是毫无逻辑的言论。

rr3068 发表于 2011-3-28 20:17
回复13、14楼：
剥削是指一种“过度劳动”。没有证据表明，古代社会有这种现象。马克思说：“在古代，只有在谋取具有独立的货币形式的交换价值的地方，即在金银的生产上，才有骇人听闻的过度劳动。”[《马克思恩格斯全集》第23卷，第263页]
所谓是“剩余劳动”、“剩余时间”也都是在原来的劳动时间中分割出来的。之所以能产生这种分割，原因是劳动生产率的发展。马克思说：“没有一定程度的劳动生产率，工人就没有这种可供支配的时间，而没有这种剩余时间，就不可能有剩余劳动，从而不可能有资本家，而且也不可能有奴隶主，不可能有封建贵族，一句话，不可能有大私有者阶级。[第23卷，第559页]

没人否定剥削是建立在在劳动生产率提高的基础之上的呀。可别乱套了。

劳动生产率越高剥削就越隐蔽和严重。

马克思说：“在古代，只有在谋取具有独立的货币形式的交换价值的地方，即在金银的生产上，才有骇人听闻的过度劳动。”这里的古代指的是奴隶社会早期。看书可不要断章取义这样很不好。你还企图用马克思主义反马克思主义啊？你还嫩了点

rr3068 发表于 2011-3-28 20:30

王书记 发表于 2011-3-28 20:23
没人否定剥削是建立在在劳动生产率提高的基础之上的呀。可别乱套了。

如果剥削是建立在劳动生产率提高的基础之上，那么就应该说剥削劳动生产率。剥削奴隶与剥削劳动生产率是两回事。马克思早就作出这种区分。

又见这种逻辑，如果P，那么Q，P和Q有因果联系吗？

rr3068 发表于 2011-3-28 20:30

王书记 发表于 2011-3-28 20:23
没人否定剥削是建立在在劳动生产率提高的基础之上的呀。可别乱套了。

如果剥削是建立在劳动生产率提高的基础之上，那么就应该说剥削劳动生产率。剥削奴隶与剥削劳动生产率是两回事。马克思早就作出这种区分。

剥削是一种人和人经济关系，劳动生产率属于生产力范畴是人和自然的关系，前者是人和人的关系后者是人和自然的关系。这都没搞懂还在这里随便发明马克思的观点。

你现在索性连断章取义都不搞了直接发明马克思的观点然后攻击马克思主义真有意思啊、