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本论坛网友younqsun259发了三个主帖，分别是劳动的科学概念，劳动产品的概念分析和劳动是人类占有和制造使用价值的活动。通过对象的分析，对劳动和劳动产品给出了自己的定义。这个定义就是：劳动是人类占有和制造使用价值的活动。他认为，“劳动是人类的生产活动，这是最简练的定义，但是，用生产这个词无法区分天然的使用价值和人工的使用价值。天然的使用价值的生产者应是自然界。人只是天然使用价值的占有者。”生产包括天然生产和人工生产，天然生产物既然不是人类生产的，当然就不能说它是人类劳动生产的。但是如果把占有行为纳入劳动概念，那么，天然生产物就是劳动的产物了。所以，当他定义劳动是人类占有和制造使用价值的活动以后，天然生产物就成为劳动产品了。这样就扩大了劳动和劳动产品概念的内涵。<br>
在此之前，围绕天然生产的使用价值和人工生产的使用价值问题，这个论坛上不止一次发起讨论。为了扩大劳动和劳动产品概念的内涵，扩大其定义范围，曾把直接利用天然产物或直接掌握天然产物的行为活动纳入劳动定义范围（可参见1993110网友的诸多帖子）。<br>
但是younqsun259认为，“这里（指使用占有一词，gxg注）是要说明人对物的初始支配。仅仅是支配，不包括利用。掌握也说得过去，但是不适合。所有权本身是支配算在法律的延伸，法律概念本质上也是建立在经济基础上的。资本论的译文也是使用的“占有”来描述这种状态。就是只是使物从自然中分离出来的那种劳动。掌握没有剥离的意思，只是控制事实。”<br>
这可能就是younqsun259使用占有而不使用利用或掌握这两个词汇的原因吧。但是正如几个网友（包括本人）指出的，占有一词歧义太多，而且也不能说明占有就具有了支配的意思，例如婴儿出生就占有了空间，但是婴儿不能支配他出生的空间，更不能说他已经劳动了，因为他还没有劳动能力。<br>
所以，我认为使用占有一词真的不合适，建议改用提取一词，或者继续用利用和掌握两个词汇。<br>
总之，我认为这三篇文章的工作做的很好，文章的主题思想分析是科学的分析工作，除了占有一词需要斟酌而外，结论是可以接受的。点赞！

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关键词：Sun You 使用价值 劳动产品 说得过去

劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
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到底是占有还是制造？还是两者必须都具备。
如果都得具备，那么请问义务劳动不是劳动吗？

我拿出一台拖拉机参与生产粮食，或者我投资100万于农业生产，算不算在制造使用价值？

clm0600 发表于 2021-6-15 09:43
劳动是人类占有和制造使用价值的活动。
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到底是占有还是制造？还是两者必须都具备。

我不同意使用“占有”这个词汇，主张改用“提取”。<br>
借鉴马克思和youngsun259的思路以及我自己的研究，我给出的一个劳动定义是：劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产（提取和/或制造）某种使用价值时耗费的人的脑力。你投入拖拉机或100万资本的活动，是你参与社会化大生产的劳动，你与其他劳动者一样，按照劳动时间获得劳动报酬。

gxg 发表于 2021-6-15 12:27
我不同意使用“占有”这个词汇，主张改用“提取”。
借鉴马克思和youngsun259的思路以及我自己的研究，我 ...

我给出的一个劳动定义是：劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产（提取和/或制造）某种使用价值时耗费的人的脑力。
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你这不是脱裤子放屁吗？扯什么劳动力不是多余的吗？
为啥不直接说：劳动就是在生产使用价值是耗费脑力的行为。

你投入拖拉机或100万资本的活动，是你参与社会化大生产的劳动，你与其他劳动者一样，按照劳动时间获得劳动报酬。
---------
我的劳动时间怎么算？

clm0600 发表于 2021-6-15 14:22
我给出的一个劳动定义是：劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产（提取和/或制造）某种使用价值时耗费的人 ...

你这不是脱裤子放屁吗？扯什么劳动力不是多余的吗？<br>
为啥不直接说：劳动就是在生产使用价值是耗费脑力的行为。<br>
————<br>
哈哈，劳动就是在生产使用价值时耗费脑力的行为。这么说，我没意见。可以，可以。

clm0600 发表于 2021-6-15 14:22
我给出的一个劳动定义是：劳动是劳动力的使用。劳动力是每当生产（提取和/或制造）某种使用价值时耗费的人 ...

我的劳动时间怎么算？<br>
———<br>
你的劳动时间就是社会规定的工作日时间。你的岗位是“投资岗位”，这个岗位不是谁想上来干都能干的，那是通过社会竞争取得的。你在这个岗位上劳动是被人尊重的，也不用把住身子，身体活动范围比较大。但是前提是遵守劳动价值论规则和秩序，拿和大家一样的工资，不得在工资上搞特殊化，借用岗位吃租金，捞钱。

gxg 发表于 2021-6-15 14:29
你这不是脱裤子放屁吗？扯什么劳动力不是多余的吗？
为啥不直接说：劳动就是在生产使用价值是耗费脑力的行 ...

你当然没有意见啊，我这个定义就是对你自己的意思的总结呀。

就是你自己没有能力把自己的意思清晰准确简洁地表达出来，我帮你一下而已，并不代表我赞成这个定义。

gxg 发表于 2021-6-15 14:36
我的劳动时间怎么算？
———
你的劳动时间就是社会规定的工作日时间。你的岗位是“投资岗位”，这个岗位 ...

也就是说，我把100万一投，然后整天啥也不用干，就相当于每天劳动了8小时？

那么另外还有一个人，他只投资了一台10万，他的劳动量跟我也是一样的？也是每天劳动了8小时？
还有另外一个人，投资了1个亿，他的劳动量也是一样的？

clm0600 发表于 2021-6-15 16:33
也就是说，我把100万一投，然后整天啥也不用干，就相当于每天劳动了8小时？

那么另外还有一个人，他只 ...

对呀。他们三个人劳动时间一样，所以工资一样。三个人的岗位都是投资岗位，与生产线岗位比较，投资岗位劳动条件好得多，可以坐办公室考虑也可以到公园遛弯，边遛弯边考虑如何投资，是投到汽车生产上呢还是投到面包生产上呢？虽然都在投资岗位，但三个人投资的资本数额不同，有的多有的少，投资多的人，通常被认为更适合岗位上的劳动。如果发生竞争，那个投资额度小的人被淘汰换岗的可能性要大。

clm0600 发表于 2021-6-15 16:30
你当然没有意见啊，我这个定义就是对你自己的意思的总结呀。

就是你自己没有能力把自己的意思清晰准确 ...

我的能力大小不重要，只要你能看懂我说了什么就可以了。你给我加工一下，说明你做秘书还是合格的。但是你人品有点差，所以我是否用你还得再考虑考虑。。。哈哈哈