这是人类社会的第一个哲学和经济学问题吗？ [推广有奖]

21楼

hhj-1 发表于 2021-6-18 15:50:46

uvwx 发表于 2021-6-18 10:22
货币理论也在占有货物和让你去占有货物上去探讨。为了占有货物的货币是个人的权利和心理表现，为了让你占 ...

不错。但有人讲货币只是用于测量，意思是讲货币可以与交换和占有货物无关。但是，你不想拿货币来占有货物，你又拿货币来测量干什么？比如某块地不是你的，那你去测量它干什么？你有兴趣测量与你无关的地皮吗（除非你领取工钱去测量）？

22楼

uvwx 发表于 2021-6-18 20:56:41

clm0600 发表于 2021-6-18 15:27
计数的作用，石头就是计数的尺子。这种石头尺子慢慢演化，于是变化成了贝壳、黄金这个的尺子——货币。
...

深入解释一下

23楼

uvwx 发表于 2021-6-18 20:59:12

曹国奇发表于 2021-6-18 14:19
我觉得从这方面不会什么突破，这仅仅是史料。

我们要加强计量学知识教育，不然经典理论中 ...

..........这就如码头搬运工一样，一个管理者对一个搬运工在搬一袋物品之后，先给与一条小竹签来承认其搬运了一袋，而后到工作停顿之后，再从这个工人手中得到的竹签来总结多少，再从这些竹签的量给与搬运工的食物或报酬，也可以通过一定量的竹签，来换成一种有管理者签印的有量值符号的小布条或纸片或金属制品（或者是先生说的贝壳）。这种先通过竹签作记录，来肯定和承认劳动者的劳动，让劳动者凭着这些管理者给与的证物，在一定时候中来得到其能提供的需要的物品........................，，，，
这个描述上看到了劳动，数量，记录，计量，等价物，交换，完成交换，

24楼

uvwx 发表于 2021-6-18 21:01:22

hhj-1 发表于 2021-6-18 15:50
不错。但有人讲货币只是用于测量，意思是讲货币可以与交换和占有货物无关。但是，你不想拿货币来占有货物 ...

老曹在17楼中作了回复说， “我觉得从这方面不会什么突破，这仅仅是史料”，
从他的这句话中看到他从计量方面去理解货币，而先生是强调从占有和交换方面去理解。
我想从这个描述上看到了劳动，数量，记录，计量，等价物，交换，完成交换，
这就如码头搬运工一样，一个管理者对一个搬运工在搬一袋物品之后，先给与一条小竹签来承认其搬运了一袋，而后到工作停顿之后，再从这个工人手中得到的竹签来总结多少，再从这些竹签的量给与搬运工的食物或报酬，也可以通过一定量的竹签，来换成一种有管理者签印的有量值符号的小布条或纸片或金属制品（或者是先生说的贝壳）。这种先通过竹签作记录，来肯定和承认劳动者的劳动，让劳动者凭着这些管理者给与的证物，在一定时候中来得到其能提供的需要的物品，，，，

25楼

曹国奇 发表于 2021-6-18 21:26:15

clm0600 发表于 2021-6-18 15:27
计数的作用，石头就是计数的尺子。这种石头尺子慢慢演化，于是变化成了贝壳、黄金这个的尺子——货币。
...

不懂就别瞎说。

26楼

曹国奇 发表于 2021-6-18 21:44:34

uvwx 发表于 2021-6-18 20:59
..........这就如码头搬运工一样，一个管理者对一个搬运工在搬一袋物品之后，先给与一条小竹签来承认其搬 ...

就是这个意思

在实际生活中有更多案例值得我们注意。

比如我国以前是没有商品房的，城里人的住房是靠zf分。分房会以积分来定义，比如工龄计0.5分，职称计3分，家庭成员1人计0.5分，……，最终积分在一定数以上可以有分房权。有分房权的人中有看积分高低，依次分得大房，楼层朝向好的房子。

我们不要以为那时的房子不是商品，没有价格，其实价格一样有，以为zf或单位建房是要付出货币的。只是那时的价格比较隐性，我们看不见。

商品的价格就是指它分得社会财富的多少，或者分的价值的多少，不代表它本身的价值有多少。经典理论都是依照“谁创造归谁”来构建的，这样要论证一商品价格是多少，就一定要论证其本身的价值是多少。这在实际上等于没有分配。

财富的分配是合作角度看才有的。在马恩全集46卷下卷中有一段落讲到分配，大意是没有能举起一把谷子谁是他创造，意思是说一把谷子是全社会共同创造的。遗憾的是马克思的价值理论中完全没有考虑合作，西方价值理论也完全没有考虑合作。