这是人类社会的第一个哲学和经济学问题吗？ - 第4页

31楼

uvwx 发表于 2021-6-19 09:53:14

clm0600 发表于 2021-6-19 09:03
你才是不懂，货币是从交换中产生的，最初形态是市场中容易脱手，需求广泛的商品，而不是神马计数的石头。 ...

经济学界和考古界认为最原始使用和得到确认的货币是贝壳，它是一种石质石头而已，

32楼

曹国奇 发表于 2021-6-19 10:46:41

uvwx 发表于 2021-6-19 09:53
经济学界和考古界认为最原始使用和得到确认的货币是贝壳，它是一种石质石头而已，

到时用贝壳这种石头计数，已经·有·高工艺加工，不是随便捡个贝壳就能充当货币。

我在拍摄时发现一些类似的谜团：
一是几万年前尼人和我们当时祖先都生产了骨针，骨针上都钻有圆孔。那么圆孔是怎么钻的？钻孔肯定是当时的高科技，不是谁都能干的活，那么骨针在那时是否可以买卖？如果可以买卖，则马克思设想的原始共产主义社会可能不成立。至少现代原始部落记录片不支持原始共产主义设想。规模稍微大一点原始部落都有·明显的家庭（家族），家庭（家族）是基本的生产单元和消费单元。
二是充当贝壳都精加工过，有雕刻的花纹。那么这种勾勾花纹代表什么意义？一种可能是代表币值大小，一种可能是代表这种贝壳才能充当货币。

贝壳来源是很丰富的，一是海边可以随便捡到，二是大山里面也有大量贝壳，是3亿年前额贝壳。作为猜测，如果随便捡到贝壳能充当货币，则离大海近的地区就发大财了。他们用不着去捕猎、采集、盖房子，捡贝壳就能过上神仙般日子。

33楼

曹国奇 发表于 2021-6-19 11:13:23

clm0600 发表于 2021-6-19 09:03
你才是不懂，货币是从交换中产生的，最初形态是市场中容易脱手，需求广泛的商品，而不是神马计数的石头。 ...

   我可没说不存在物物交换，即使现在仍然有物物件换，我只是说货币的起源时间很早很早就有，不是3千年前才有，而是3万年前就有。你知道3万年前是什么状况吗，是地球的大冰寒期，是智人与尼人大拼杀期，最后尼人灭种了，我们智人留下来了。用石头计数是3——6万年前的事，马克思设想的原始共产主义社会还不知那是那。

   纪录片显示，现在有些猴子开始使用石头工具，相当于人类石器时代的最早期。猿猴、乌鸦都能制作非常精美的工具，这在达尔文的书中也提到了。马克思与达尔文是同时代人，但是他为了表明他的劳动价值论合理性，在《资本论》中直言只有人类才有意识，能制造工具。

   考察货币的起源，很快就能指明马克思在学术上的不严谨性。所有经典价值理论都有一个通病，都是从个体和分工角度考察的，而忽视另一半——合作和分配。价值只有经过分配后才能好决定价格，这就意味着价值与价格不是一一对应关系，即生产一商品时创造价值不能决定其价格，只有该商品分得的价值才能决定其价格。

34楼

uvwx 发表于 2021-6-19 15:55:09

曹国奇发表于 2021-6-18 21:44
就是这个意思

在实际生活中有更多案例值得我们注意。

财富的分配是合作角度看才有的。在马恩全集46卷下卷中有一段落讲到分配，大意是没有能举起一把谷子谁是他创造，意思是说一把谷子是全社会共同创造的。遗憾的是马克思的价值理论中完全没有考虑合作，西方价值理论也完全没有考虑合作，
未能看到先生这方面的全部观点，但单纯这几句已看到先生看问题是全面的，在此先支持曹先生的观点，先生有没有这方面的文章，或举个具体例子来解释一下，
一把谷子是全社会共同创造的，