关于占有的自然物与自然资源所有权的劳动价值基础解释

1993110 发表于 2021-6-23 16:58
你把大自然里的一块天然石头，原封不动，放到另一个地方，这个地方叫堤坝。

此时，这原封不动的大石头 ...

楼主大哥他的意思，得把这块大石头，用铁锤打几下，修一下，才叫人工物。

这个就狭隘了，食古不化了。

1993110 发表于 2021-6-23 17:45
楼主大哥他的意思，得把这块大石头，用铁锤打几下，修一下，才叫人工物。

这个就狭隘了，食古不化了。

说一个人快冻死了，你烧火取暖，这是救人，你把他送到太阳底下，这也叫救人。

说一个人缺水几天了，你送瓶装水，这叫救人，你知道气象知识，把他送到一个地方等雨，这也叫人为的人工的主动的救人。

1993110 发表于 2021-6-23 17:45
楼主大哥他的意思，得把这块大石头，用铁锤打几下，修一下，才叫人工物。

这个就狭隘了，食古不化了。

日常生活中，卖野生蘑菇，说这是野生的蘑菇，也卖种植的蘑菇，说这是人工的蘑菇，等等。

这个是日常语言。

其实市场上出卖的野生蘑菇，这确实是野生的蘑菇，也是人工的野生蘑菇=人工物=换言之是叫人类的产品。

1993110 发表于 2021-6-23 16:56
所谓人类的创造，并不是创造大自然所没有的东西，所不能有的东西。从而，在这个意义上来说，人类创造 ...

        那叫利用吧。。。人光明正大地拿，哪里叫窃。本文的分析事实上并不是为了界定什么是自然物，什么是人工物，而是为了进一步说明，人工物并非都是劳动产品，而自然物也并非都不是劳动产品。<br>
        你说人类的产品，那是人类的劳动产品没错，但这个劳动产品本身并不一定是人工物。人工物之中也并不一定不含有天然的东西。比如用天然木料做的椅子，椅子绝对是人工物，但它使用的材料有可能是天然的，也有可能是人工的。但并不妨碍它本身是人工的。人是自然的，但机械心脏是人工的，装了机械心脏的人也还是自然的人。分析问题要辩证地看，还要注意立足于研究对象本身进行分析。<br>
        有人说用天然石头做的堤坝，堤坝是人工的，所以它用的石头也就变成人工的了，这是不对的。不能把整体的性质当做局部也能具有的性质。因为整体的功能可能局部的成分并不具有。不能以偏盖全，也不能以全盖偏。<br>
        还有关于人种的植物的问题，植物本身仍是天然的物种，人部分地参与了它生长的过程，但也不过是利用自然规律的结果，当然也是劳动，树当然是人的劳动产品，但它本身仍是自然的树种，而不是人创造的新物种。<br>
        比如家养的猫和野猫。野猫当然是自然猫，但家猫难道就是人工猫么？说家猫是人的劳动产品没错，说家猫是人工猫就不合理。<br>
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1993110 发表于 2021-6-23 17:45
楼主大哥他的意思，得把这块大石头，用铁锤打几下，修一下，才叫人工物。

这个就狭隘了，食古不化了。

如果它放到另一个地方就天然形成了堤坝，那这个作为劳动产品的堤坝本身，还是自然物。我讲的就是这个意思，只是自然界这种凑巧的事还是比较少的。当然一开始石器时代，人们挑选切割工具时，对石头的挑选就是这样的做法。一开始总是天然的使用价值，但当人们理解它的原理，就能大量地复制这种使用价值了。比如用石头咂石头，这样，人工物就产生了。参看我引用恩格斯的自然辩证法关于劳动是人与猿的区别的论述。劳动是制造工具的行为，但一开始，人也和其它动物一样，只能选择天然的使用价值，而不能得到更多。直到学会了劳动，利用自然的产物创造了许多自然界未曾有的新形式物，新使用价值。

clm0600 发表于 2021-6-21 15:40
自 然 物 虽然 可 以 成 立 交 易 品 ， 但 最 终 仍 是 必 须 以 在 它 们 身 上 必 然 要 耗 费 的 劳 动 ...

我个人觉得劳动仍然能解释天然鱼卖2元，这个2元实际上是买方继续出售鱼获得的收益中让渡给卖方的一部分利益，归根结底还是劳动价值的一部分。这跟利息是生产中劳动创造的剩余价值让渡给资本所有者一部分是一样的道理。

youngsun259 发表于 2021-6-23 23:22
那叫利用吧。。。人光明正大地拿，哪里叫窃。本文的分析事实上并不是为了界定什么是自然物，什么 ...

你说人类的产品，那是人类的劳动产品没错，但这个劳动产品本身并不一定是人工物。

有人说用天然石头做的堤坝，堤坝是人工的，所以它用的石头也就变成人工的了，这是不对的。

你肚子里的野鸡生的野鸡蛋，这是人工物，还是自然物？
这是不是人为人工的野生物？


那么人为人工的野生物，是野生物吗，不是野生物吗？

大哥你不会拐弯。

我说的人工物，是人类产品的意思，譬如原封不动的天然石块，原封不动的野生蘑菇。

你说的人工物，是经过加工改变的自然物。这不是原封不动的天然石块，是给了一榔头的天然石块。

大哥你用的电流，里面那个电子，是不是原封不动的天然自然的电子？那么这个原封不动的天然自然的电子电流，不是人工物？

youngsun259 发表于 2021-6-23 23:34
如果它放到另一个地方就天然形成了堤坝，那这个作为劳动产品的堤坝本身，还是自然物。我讲的就是这个意思 ...

关于人工物，首先要看定义。

你的定义是，人类收获采摘的野果，不是人工物，果汁就是人工物了。

我的定义是，人类收获采摘的野果，就是人工物，果汁也是人工物了。


另外，关于占有一词，兄弟说过多次了，大哥你不要使用这个词汇，除非你有特别的理由，必须去使用。

youngsun259 发表于 2021-6-23 23:34
如果它放到另一个地方就天然形成了堤坝，那这个作为劳动产品的堤坝本身，还是自然物。我讲的就是这个意思 ...

资本论说，具体劳动创造使用价值。

你品一品，创造。

那么既然说到创造，则创造物肯定是人工物了，其中包括原封不动的自然物，被人类原封不动的“搬动”过来。

youngsun259 发表于 2021-6-23 23:34
如果它放到另一个地方就天然形成了堤坝，那这个作为劳动产品的堤坝本身，还是自然物。我讲的就是这个意思 ...

药房里的中药材，都是野生物。那么药房里的野生物，是人类物，还是自然物？

假若是人类物，是创造物，又是不是人工物？