楼主: youngsun259
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关于占有的自然物与自然资源所有权的劳动价值基础解释 [推广有奖]

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楼主
youngsun259 在职认证  发表于 2021-6-20 19:56:16 |AI写论文

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一般来说商品是用于交换的劳动产品,但是现代有些自然资源和非劳动产品也进入交换领域,所以,有的经济学家建议将商品的定义扩展为“用于交换的使用价值。”这种在实质上企图否定商品的劳动性的定义是完全不可取的。这里他们所说的自然资源和非劳动产品,其实应当是在说自然资源使用权交易,以及天然的使用价值的交换。而实际上,二者的交换同样是建立劳动基础上。

一、自然物的交换比例取决于各自占有劳动的耗费数量

在分析劳动和劳动产品的概念时,我们已经指出,对天然使用价值的占有行为,也是劳动。被交换的自然物,必然只能是被占有的自然物,从而也是劳动物,是劳动产品。必须指出,被交换的自然物之所以成立劳动产品,并不只是单纯地因为占有行为被规定为劳动,而是自然物之间的交换比例的产生依赖于占有行为的时间耗费。也就是说,使自然物成立等价交换的,仍是它们各自耗费的占有劳动数量。

古人上山捡柴,下海捕鱼,樵夫上山捡的柴是自然物,渔夫下海捕的鱼也是自然物。樵夫的柴之所以成为樵夫的占有物,是因为樵夫上山捡柴的行为,这种行为是劳动,但柴并不因此变成人工物,它是自然的产物,因为樵夫没有改变柴本身的物理性质,只是单纯的占有。同理,渔夫下海捕鱼的行为也是劳动,但鱼本身也还是自然物。如果二者发生交换,在这种纯粹的自然物与自然物的交换中,使他们成立等价的,是柴和鱼本身的性质么?假如说100斤柴与20斤鱼成立等价,这种等价是如何成立的呢?其实就来源于他们各自一天的占有量。如果樵夫平均一天捡100斤柴,渔夫一天捕20斤鱼,那么樵夫一天的捡柴量就和渔夫一天的捕鱼量相等,因为它们同样是耗费了一天的劳动时间的生产量。自然物虽然可以成立交易品,但最终仍是必须以在它们身上必然要耗费的劳动量作为交换依据。

二、自然资源使用权的交换比例取决于未来该处资源的开采劳动所产生的剩余价值总和

自然资源在它被交易时,通常它都还没有与土地脱离联系,因此它不是被占有的自然物。由于占有劳动尚未实施,此时的自然资源并不是劳动产品,但它却作为商品实实在在地发生交易。这种情况是否推翻商品是劳动产品这个定义呢?我们认为并没有,事实上自然资源所有权的交易也同样遵守价值规律和交换规律的要求。

那么自然资源的价值基础在哪里呢?作为商品,它的最终目的是成为消费品,满足人们的需要。如果自然资源不与土地脱离联系,那么人们就永远没有办法占有和消费它,也就没有办法取得任何的实际利益。当然,自然资源能够以所有权的名义在不同的所有者之间流转,但考察这一系列的流转就会发现,自然资源的所有权转让交易只是一个零和游戏,永远是转让方获得利益,受让方支出利益。是什么让受让方愿意承担这样的代价呢?要么是笃信有第三方会以更高的价格接受转让,要么就是对自然资源的开采利益能够弥补支付的代价并产生盈利。所以,自然资源所有权流转的价值基础不是任何已耗费的劳动,而是对未来的劳动收益期待。假如对自然资源所有权的代价支付等于或者超过了未来的开采劳动所能带来的利润,这种流转便不可能继续成立,最后的买方就必须通过开采这个自然资源,才能收回支付对价甚至实现盈利。

    自然资源交易的目的不是为了得到自然资源本身,而是为了将来从自然资源中开采出矿石进行交易,虽然前期的交易标的是一个法律权利,但它实际的经济标的,或者说它的价值基础,是开采资源带来的预期利润,即开采劳动所创造的剩余价值总和。追根究底,它仍是劳动产品的交换,自然资源所有权交易所真正指向的劳动产品,是包含开采劳动的矿石资源。



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关键词:劳动价值 自然资源 所有权 自然物 劳动产品

沙发
clm0600 发表于 2021-6-21 15:24:37
古人上山捡柴,下海捕鱼,樵夫上山捡的柴是自然物,渔夫下海捕的鱼也是自然物。
--------
柴和鱼本来是自然物,凝结了采集,捕捞劳动之后的柴和鱼,就不是自然物,而是劳动产品了。

而单纯的占有,显然不是劳动,与采集,捕捞劳动有着本质区别。
单纯的占有,就是凭借自己的权力声明:这片山里的天然柴,都是我的。这片水里的天然鱼,都是我的。
这里的鱼和柴根本不需要我去捡,去捞,它就是我的了。
我只需设好了卡子,谁来捡,谁来捞我的自然鱼和柴,就要付费。

可见,楼主混淆了占有天然物与捕捞采集天然物的区别
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藤椅
clm0600 发表于 2021-6-21 15:26:49
头一次听说我打来的柴,我捕捞的鱼居然是自然物,真是岂有此理。
这是劳动产品好不好??

真正的用来交易的自然物,那是根本没动过的天然之物,我就宣布它是我的,我就卖钱。
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板凳
clm0600 发表于 2021-6-21 15:40:08
自 然 物 虽然 可 以 成 立 交 易 品 , 但 最 终 仍 是 必 须 以 在 它 们 身 上 必 然 要 耗 费 的 劳 动 量 作 为 交 换 依 据 。
- - - ----
凝结 了 劳动 , 就 不 是 自 然 物 , 而 是 劳 动 产 品 了 。

真 正 卖 的自 然 物 , 是 不 经 过 劳 动 的 , 原始 的 天 然 品 , 就 放 在 那 里 卖 钱 。

比 如 一片 水 里 野 生 的 鱼 , 它 不 经 过我 的 捕 捞 劳 动 , 我 就 可 以 占有 并 直 接 卖 了 , 谁 要 想 捞 谁就 给 我 交 钱 , 当 然 用 捞 上来 的 鱼 也 可 以 抵 。
一 条天 然 鱼 我 卖 2 元 , 捞上 来 的 鱼 由 于 凝 结 了 捕 捞 劳 动 ,可 以 卖 1 0 元 。

所 以 , 你捞 上 来 1 0 条 鱼 , 就 应 该 给 我 2 0 元 , 或者 两 条 捞 上 来 的 鱼 。

劳 动 解 释 不了 天 然 鱼 卖 2 元 的 事 实  。

报纸
clm0600 发表于 2021-6-21 15:42:34
但柴并不因此变成人工物,它是自然的产物,因为樵夫没有改变柴本身的物理性质,只是单纯的占有。
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物理性质??研究经济学你就看物理性质??
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地板
罗鹏 发表于 2021-6-21 16:22:32
商品是用于交换的事物。
事物并不局限于物质,事物并不局限于劳动产品。
劳动价值论者失心疯罢了。

7
youngsun259 在职认证  发表于 2021-6-22 21:10:14
clm0600 发表于 2021-6-21 15:24
古人上山捡柴,下海捕鱼,樵夫上山捡的柴是自然物,渔夫下海捕的鱼也是自然物。
--------
柴和鱼本来是自 ...
您说的那种与捕捞采集相区分的占有,是纯粹的占有宣告,这并不是占有的本意,狭义的占有是直接领有和支配。你这是广义的占有中的间接占有。捕捞和采集是直接占有。然后您一直想说明的那种所有,其实是一种法律权利,而不是一种事实行为,作为经济学概念,我们讨论的劳动是一种事实行为。纯然的权利声明,要么基于法律的赋予,要么就必须基于暴力的保证。如果说基于暴力保证的所有,就是您提到的设卡围堵。这种围堵事实上也是要耗费人力物力的,而不是无成本的。
但是,无论您说的占有和劳动是何种涵义,自始至终,柴在那里,鱼在那里,都没有任何改变,它们本身的存在,不是人力促成的结果。柴不会因为你占有它而发生变化,鱼也同样。当然,如果树是您种的,鱼是您养的,事实就会不相同。
有人说野生的蛋和家养的蛋,或者更夸张说人制造的蛋,也许在成分上可以完全相同,但是耗费的人力物力肯定存在差别。野生的蛋只需要捡,家养的蛋还需要喂养鸡的劳动,人造蛋则是需要生产蛋的工艺,这就造成它们之间的价值差别。但我们说天然和人工,想说明的是它本身的形成事实不同。而不是为了说明它们一样是蛋。

8
youngsun259 在职认证  发表于 2021-6-22 21:15:21
罗鹏 发表于 2021-6-21 16:22
商品是用于交换的事物。
事物并不局限于物质,事物并不局限于劳动产品。
劳动价值论者失心疯罢了。
不是所有的交换品都是商品,也不是所有的交换都是商业行为。

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1993110 发表于 2021-6-23 10:09:55

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1993110 发表于 2021-6-23 11:15:23

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