自然学派经济学基本概念，理论要点

clm0600 发表于 2021-8-15 20:03
我说的是屎在你举例的情况下（你被医院排出来的屎）没有价值，因为没人花钱买它。
我从来没说屎没有用。 ...

我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
你认为无人买它(屎)，就是说这些人认为它没有用呗，所以，你只看到它对有些人的有用却又看不到它对有些人的无用，说到底还是不懂价值的相对性。

林汉扬 发表于 2021-8-16 16:04
我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
你认为无人买它(屎) ...

我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
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所以说你逻辑混乱啊，那屎本来就是你的呀，如果它有价值，那你应该靠它换来钱才对嘛。

比如你有一个馒头，你会让别人拿走的同时，还给他钱？

你完全搞错了价值与钱流动的方向啊，哈哈哈
你再想想，你有一堆看过的报纸，你让别人拿走，你是可以收钱的，所以这旧报纸有价值。
而你有一堆建筑垃圾——拆装修拆下来的碎瓷砖水泥块，你让别人拿走，别人还要收你钱，你还认为这玩意有价值？哈哈哈

clm0600 发表于 2021-8-16 23:15
我说的是屎举例的情况下（你被医院排出来的屎）有价值，因为你花钱让医院排出了它。
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所以说你逻 ...

所以说你逻辑混乱啊，你便秘那屎在你身上本来就是你身体自律神经无能即植物神经混乱导致促进自主排便的肛门括约肌失调堆积在你的肠里面，它的毒素对你产生了负向性的使用价值带来身心的不健康而不能清理的呀，如果要把它清理就需要耗费自已的劳动，你可以是以满足健康需求为使用价值提升的劳动目的对象的锻炼身体这个是吾性自足的自主劳动，也可以是通过创造使用价值为满足社会需求为对象获得了认可肯定(赚钱或货币以及有价值的使用价值)的劳动报酬，再用这种有价值的东西去与帮你清理有害的屎，这个在你体内的屎这时是作为价值耗费的负价值，这就是让他人劳动有价值，你花钱买他人的劳动对他人是价值实现补偿的正价值，对你却是耗费支付的负价值，一正一负一阴一阳都是价值的一体两面，但这不是你应该靠它换来钱的正价值补偿，只有你花钱之后恢复了健康才是回馈获得生命的劳动力可再生与可持续发展的正价值补偿，因为，有病不治无命了，钱也对你无用了，对嘛。

比如你有一个馒头，你会让别人拿走的同时，还给他钱？不会，但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？

可见你完全搞错了价值与钱流动的方向啊，其它的以此类推！
哈哈哈

林汉扬 发表于 2021-8-17 10:17
所以说你逻辑混乱啊，你便秘那屎在你身上本来就是你身体自律神经无能即植物神经混乱导致促进自主排便的 ...

比如你有一个馒头，你会让别人拿走的同时，还给他钱？不会
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你承认不会就好。
而你肠子里有一堆屎，你让医院拿走的同时，还给医院钱。

这就是屎和馒头的本质不同。
这个不同导致馒头有价值，能卖钱；那个屎不能卖钱，没价值。

林汉扬 发表于 2021-8-17 10:17
所以说你逻辑混乱啊，你便秘那屎在你身上本来就是你身体自律神经无能即植物神经混乱导致促进自主排便的 ...

但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？
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我没买，我自己做的，谢谢。

如果你说做的也付出了体力，那你做屎也付出了体力呀，
两者都付出了体力，但是一个能换来钱，一个不能换来钱，你还觉得两者是一回事吗？你真的分不清屎和馒头吗？哈哈哈哈。

clm0600 发表于 2021-8-17 23:43
但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？
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我没买，我自己做的，谢谢 ...

悟性真差！一个是对你负向性的使用价值，比如你便秘时肚子里的屎，一个是对你正向性的使用价值，比如你做的馒头！你连这个都不分吗？体力(劳动量)的耗费并不一定产生正价值(可以价值实现)，当它产生的结果与目标偏离时，它产生负价值(价值耗费)。

clm0600 发表于 2021-8-17 23:43
但馒头让人拿走对你买它的钱是一种耗费或付出，你连这个都不懂？
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我没买，我自己做的，谢谢 ...

严格来说，你的便秘等一切疾病以及触犯道德法律的根源都是因为你的过度人为的劳动耗费不符合劳动对象需求目标与其背离，而被惩罚的结果，疾病是以本我为对象，道德法律是以社会(超我)为对象，故无违无不为！合理的劳动与饮食活动过程中，正是因为它们符合身体(本我)需要，劳动量产生的使用价值是正向，所以，这个劳动量尽管没有商品社会交换活动，但它也是有价值实现的，社会上人人健康可以节约多少钱或劳动量？人人健康在投入劳动工作时劳动生产力的效率更高，创造的使用价值更大。这个社会总价值耗费的减少也是社会中每个人的价值耗费的减少的总和，所以，说只有交换产生的价值才是价值的思想也是不对的。

林汉扬 发表于 2021-8-18 18:45
悟性真差！一个是对你负向性的使用价值，比如你便秘时肚子里的屎，一个是对你正向性的使用价值，比如你做 ...

这里讨论的是价值，没讨论使用价值，你跑题了。

林汉扬 发表于 2021-8-18 19:03
严格来说，你的便秘等一切疾病以及触犯道德法律的根源都是因为你的过度人为的劳动耗费不符合劳动对象需 ...

说了半天，你无法否认，你的屎，不能为你换来钱，所以它不值钱，也就没有价值。

clm0600 发表于 2021-8-18 23:16
这里讨论的是价值，没讨论使用价值，你跑题了。

价值与人类的使用价值是切切相关的，无使用价值意味着无价值，但人为劳动生产导致的负向性的使用价值就体现为劳动力和时间的负价值，这个是属于耗费成本，也可以用货币支出的多少表现，比如，你有便秘去医院治疗要花钱就是这个意思，它也是作为劳动力和时间即劳动量耗费的无用性也即负价值的表现，劳动过程中劳动量耗费时是同时存在有用劳动与无用劳动的，有用劳动转化为价值实现补偿，无用劳动则不能形成价值实现补偿，甚至是负价值，一正一负抵消产生的“价值差”，比如，剩余价值M，就是这个“价值差”的体现，不过，商品在社会交换中表现的是社会的剩余价值，以货币表现为利润，而在自产自足中剩余价值是指主观上的劳动时间剩余，在它不浪费时可以转化为追求更高层次或其它能满足劳动者自身的需要的使用价值，故劳动时间的剩余也可以是劳动力的再生进而可持续发展的时间，在状态上是劳动者生命时间与生活状态的改进改善！