突然起一件事，请教一下70年代自己组装收音机、电视机的经济现像

世界上第一个超标量处理器就是苏联的Elbrus-1，比西方早了整整15年。连英特尔Pentium处理器都与之有血缘关系（这是由于苏联解体后的人才流失），甚至PentiumIII的结构的开发工作正是由当年El-90超标量体系结构32位微处理器的负责人弗拉基米尔潘特科夫斯基领导的。90年代苏联剧变，Elbrus的负责人鲍里斯不得不和SUN合作，结果直接造成了SUN的崛起。
　　
　　英特尔的首席处理器设计师Vladimir Pentkovski曾经是前苏联Elbrus研究小组的成员之一。这个研究小组的核心成员在一起工作了四十年，一直在为前苏联的国防机构研制开发超级计算机。据俄国处理器专家Keith Diefendorff称，Pentkovski把许多Elbrus小组开发出来的先进技术带到了英特尔。他说：“在超标量体系结构、共享存储多重处理技术和EPIC技术等概念在西方出现前很久，Elbrus就已经成功开发出了基于这些技术的电脑产品。”
　　
　　　　 前苏联在微处理器领域优势明显
　　
　　　　在Elbrus研究小组转变成“苏联科学院精密机械和计算设备研究所”之前，Vladimir Pentkovski就参加了Elbrus-1型（1978年）和Elbrus-2型（1984年）超级计算机的开发研究工作，并担任过El-90超标量体系结构32位微处理器开发项目的负责人。超标量体系结构是由俄国人发明的。据Keith Diefendorff称，Elbrus研究小组在1978年就研制成功了一枚两路无序处理器，比西方的超标量处理器早了大约15年。Elbrus超级计算机的首席设计师Boris A. Babaian说：“早在1978年，我们就开发出了世界第一台超标量电脑——Elbrus-1。现在，所有西方的超标量处理器所使用的都是同一种结构。西方第一台超标量处理器出现于1992年，而我们的出现于1978年。此外，我们的超标量体系结构的变体和英特尔1995年推出的Pentium Pro微处理器非常相似。”
　　
　　　　 Elbrus-1处理器指令集（代号El-76）非常复杂。复杂的El-76指令必须被特殊单元翻译成简单的微运算指令。1984年，Elbrus-2问世了，所采用的基本上是同一种结构。1986年，32位El-90微处理器研究项目启动，项目负责人就是Vladimir Pentkovski。该研究项目的技术报告于1987年完成，第一枚El-90微处理器的原型于1990年成功问世。El-90结构反映出了把RISC和Elbrus-2结合在一起的设计思想，其特色包括：
　　　　 -上50万个晶体管
　　　　 -32位结构
　　　　 -简单化的指令集（和Elbrus-2相比），其中绝大部分可以在一个时钟周期内执行
　　　　 -每一个时钟周期可以执行两条指令的超标量体系结构
　　　　 -推测执行
　　　　 -无序执行
　　　　 -支线推算
　　　　 -寄存器重命名
　　　　 -高性能的管线浮点单元
　　　　 -充足的高速缓冲存储器
　　　　 -支持十路多重处理
　　　　 -支持排错
　　
　　　　前苏联 政 局的 动 荡 不安让英特尔受益
　　
　　　　 1990年，Vladimir Pentkovski开始从事El-90的后续者——El-91S微处理器的研制工作。但是，由于前苏联在政 治 体制 和经 济 体 系上发生了巨大的转变，研究项目的经费丧失了来源。从1991年到1999年这段时期，Elbrus一直都不知道Vladimir Pentkovski到底在做些什么，直到1999年，他的名字才再次出现在英特尔的一本技术刊物上。据此推断，Vladimir Pentkovski正在领导Pentium III微处理器结构的开发工作。
　　
　　　　需要提醒大家注意的是，1993年，英特尔推出了32位的Pentium微处理器，它具有很多新特色：
　　　　 -x86指令集非常复杂，而Pentium微处理器拥有一个特殊单元，可以把复杂的x86转换成类似RISC的简单指令
　　　　 -每一个时钟周期可以执行两条指令的超标量体系结构
　　　　 -支线推算
　　　　 -管线浮点单元
　　　　 -充足的高速缓冲存储器
　　　　 -支持两路多重处理
　　　　 -支持排错
　　
　　　　和前面El-90微处理器的特点比较一下，你有何发现？
　　
　　　　 1995年，英特尔推出了使用更好结构的Pentium Pro微处理器，其主要特点为：
　　　　 -经过改进的x86指令解码器单元
　　　　 -经过改进的超标量体系结构
　　　　 -推测执行
　　　　 -无序执行
　　　　 -支线推算
　　　　 -寄存器重命名
　　　　 -高性能的管线浮点单元
　　　　 -经过改进的两路多重处理支持
　　　　 -支持排错
　　
　　　　据此推断，他们认为Pentium很有可能就是以Pentkovski的名字来命名的。
　　
　　

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 20:36

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 18:27
自己组装的成本应该更高才对，如果国家流水线的生产出来的应该更便宜，但偏偏是成品确非常贵。可这种现像只有中国才发生了，苏联、东欧都没有过。

个人组装，成本是不是一定更高，很难说，企业涉及到很多费用。并且含税（那个时候是上缴利润，还没有进行利改税）。至于说那个时候为什么没有大量生产。嘿 嘿。这恰恰是拜你所吹嘘的计划经济所赐。国家没有相应的计划，企业就不可能进行相应的生产。至于为什么国家没有大量生产的计划，我看是因为那东东当时是属于奢侈品，但元件则不算了。企业可以钻空子。再计划有指今性计划与指导性计划之分。试想，就当时的生活状态来说，国家会允许大量生产奢侈品么？人们需要？呵呵。对不起，你们不是声称是生产决定需要么？因此你的需要等于零。国家没生产，你就没有需要；国家没生产那么多，你就没有那么多的需要。至于你们偷偷自己组装。明摆着与国家对着干，与你吹捧的理论对着干——看来你即属于经济犯也属于政治犯更属于思想犯。
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

苏联和东欧的计划经济，为了生产一种标准化的部件或者成本，通常是成套的建一套生产线。当时的中国根本就没有像苏联那么做，以钢厂来说，中国有多少土钢厂，每个土钢厂采用土方法，连生产标准都完全不一样。可以苏联每国的机器制造生产就一个标准。
并且指导性计划，完全就是中国人搞出来的笑话，这是中 央政 府无法摆平地方方政 府 妥协的结果。如果是计划经济为工业起初构建布局就应该全国范围内依据人口、资源分布规模工厂  企业的选置，苏联就是这么干的，如某些加盟共和同只生产经济作物，某些地方只生产粮食，从全局上规划就有利于交通运输和计划的执行。如果不这样做每个地方，像钢厂等的生产成本就不一样，根本不可能纳入中央计划。

中国要说前三十年是所谓的计划经济，这完全是笑话，根本没有什么理性，工厂布局规模、工业标准上就有问题，能纳入中央计划，能填平物质产品平衡表才怪。

而苏联的计划是法令，你完成不了，或者不按会计规则核算，弄不好要进监狱，最少都有可能官位不保，而中国完全就是儿戏，所谓指导性计划，这不是笑料还是什么。

呵呵，苏联模式要成功，戈氏也不会搞经济体制改变，也不会使这种改革最终从经济领域转向政治领域（别忘记中国人用大量生活用品换飞机的事）。你的逻辑是，如果要错，只是具体执行人或某国的错，而不是理论的错。中国不行。那么苏联一定行，苏联不行，马克思理论还行哩。总之，就是行。
再，指导性计划不是中国人自己在搞的，那大约上世纪七十年代末和八十年代初东欧也在搞（而之前苏联和东欧有人也想搞，但却受到批判）。如果之前的经济体制成功，谁会想别的办法？而且也不是中央**无法摆平地方**想的办法，而是对经济规律的多少具有积极意义的认识的结果。中国很早就搞了，而且那时正是毛最强势的时候。
还是好好感谢资本主义吧。

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 20:41

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

应该感谢计划经济苏联，现在的个人电脑使用的超标处理器就是苏联的技术。英特尔的首席处理器设计师Vladimir Pentkovski曾经是前苏联Elbrus研究小组的成员之一。

还有说个人电脑，苏联当时就在生产，如五边形个人电脑，民德和匈牙利都有生产线，世界上第一个超标处理器就苏联77年设计并生产出来，领先资本主义世界20年，至到90年代末INTEL才有了超标处理器。，像奔腾2芯片的主工程师，正是当年五年形个人电脑芯片的设计者之一。
至于计算机网络，当时苏联已经有民用的“使用网”，真正以为个人电脑和计算机网络是资本主义的专利这就特错大错了，冷战时东欧方阵营，很多技术完全是针风相对的。

是中国政 治动荡延误了工业化罢了。

呵呵，问题是，为什么美国的东西却在独领风骚？这个想过么？不要头脑简单四肢发达嘛。
光搞出来有什么用？他怎么没让其进入千家万户？就如你的黑白电视机，虽然当时就有，但你还得自己装。。。。。
再说了，苏联要感谢谁呢？再追溯一下吧。

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:06
呵呵，苏联模式要成功，戈氏也不会搞经济体制改变，也不会使这种改革最终从经济领域转向政治领域（别忘记中国人用大量生活用品换飞机的事）。你的逻辑是，如果要错，只是具体执行人或某国的错，而不是理论的错。中国不行。那么苏联一定行，苏联不行，马克思理论还行哩。总之，就是行。
再，指导性计划不是中国人自己在搞的，那大约上世纪七十年代末和八十年代初东欧也在搞（而之前苏联和东欧有人也想搞，但却受到批判）。如果之前的经济体制成功，谁会想别的办法？而且也不是中央**无法摆平地方**想的办法，而是对经济规律的多少具有积极意义的认识的结果。中国很早就搞了，而且那时正是毛最强势的时候。
还是好好感谢资本主义吧。

苏联完全就是改垮的，这与经济制度无关，西方人花了大把钱收买苏联境内的学者。再者不能忽视的是官僚之间本身存在竞争，他们需要找一种指标，升官游戏才能继续，原来的那种实物产出，给官僚压力太大了。还要说一点苏联当时进行的是政治改革，而不是经济改革。

至于中国，你至说前三十年真搞了计划经济？别忘了整整近三十年没有填报物质产品平衡表，还是在80年代中期恢复填报的，之前整整三十年了都没有填报物质产品平衡表，虽然没有填报成功，但总在恢复计划制度。至于一五计划的物质产品平衡表是苏联专家替中国人填的，苏联东欧的计划制度完全就是靠那种一张张的平衡表来运行经济的。

80年代就是在恢复苏式管理，如果说中国真正搞计划经济最严重，最像苏联东欧的那种制度的年代，还是在80年代。
政治运动，整整快三十多年都没填物质产品平衡表，还说前三十年计划体制搞得厉害？？？？中国的地方政 府 的很多经济当时完全是自给自足的，怎么纳入中央计划？

天涯诗客 发表于 2011-3-30 22:10

精忠岳飞 发表于 2011-3-30 20:41

天涯诗客 发表于 2011-3-30 19:00
——你现在能用上电脑，感谢资本主义的市场经济吧。

另外，那个时候价格与成本几乎没大毛关系。价格有指令性与指导性之分——执行指令计划生产的产品，是执行国家统一价格。

应该感谢计划经济苏联，现在的个人电脑使用的超标处理器就是苏联的技术。英特尔的首席处理器设计师Vladimir Pentkovski曾经是前苏联Elbrus研究小组的成员之一。

还有说个人电脑，苏联当时就在生产，如五边形个人电脑，民德和匈牙利都有生产线，世界上第一个超标处理器就苏联77年设计并生产出来，领先资本主义世界20年，至到90年代末INTEL才有了超标处理器。，像奔腾2芯片的主工程师，正是当年五年形个人电脑芯片的设计者之一。
至于计算机网络，当时苏联已经有民用的“使用网”，真正以为个人电脑和计算机网络是资本主义的专利这就特错大错了，冷战时东欧方阵营，很多技术完全是针风相对的。

是中国政 治动荡延误了工业化罢了。

呵呵，问题是，为什么美国的东西却在独领风骚？这个想过么？不要头脑简单四肢发达嘛。
光搞出来有什么用？他怎么没让其进入千家万户？就如你的黑白电视机，虽然当时就有，但你还得自己装。。。。。
再说了，苏联要感谢谁呢？再追溯一下吧。

苏联的技术人才是，他国帮助培养起来的？？？别忘了沙俄以是的文盲率是80%，到苏联解体，苏联有占世界三分之一的研发人员，苏联的技术人才是斯大林时培养起来的，斯大林时实现了普遍的国民教育。

人类史上最重视教育的，不是别人应该是斯大林，一五计划时斯大林把剥削农民的一半资金都用在教育上，兴办了大量的技术学校，还从德国主为的国家挖走技术人才到苏联国家帮苏联人培训。到二五计划完成，在教育上的投入才减少到三分之一。一五计划之前苏联的技工还不到意大利的一半，但到二五计划完成，是德、意、法、英、日五国技术人员的总和的五倍。而中国的毛 泽 东那是又要马儿跑，又不给马儿吃草的刻薄货。

什么产值、产量都没有什么意思，如果没有那一大批技术人才，苏联什么也不是。技术人才才是最重要的，就算一个国家被打回石器时代，但只要技术人才还在，几十年的时间就能恢复到原有的物质文化水平。

而美国人当时跑到苏联是他们混不下去了，到苏联找帮助，当时有10万美国人申请移民苏联，美国国内还有大量的人在苏联史馆排着长队。


还要说一点，当时美国的科技人才也不怎么的，要不是希特勒迫害犹太人，欧洲的大批顶尖的科学家都向美国跑，美国也成不了超级大国。

精忠岳飞 发表于 2011-3-31 01:03
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呵呵，苏联模式要成功，戈氏也不会搞经济体制改变，也不会使这种改革最终从经济领域转向政治领域（别忘记中国人用大量生活用品换飞机的事）。你的逻辑是，如果要错，只是具体执行人或某国的错，而不是理论的错。中国不行。那么苏联一定行，苏联不行，马克思理论还行哩。总之，就是行。
再，指导性计划不是中国人自己在搞的，那大约上世纪七十年代末和八十年代初东欧也在搞（而之前苏联和东欧有人也想搞，但却受到批判）。如果之前的经济体制成功，谁会想别的办法？而且也不是中央**无法摆平地方**想的办法，而是对经济规律的多少具有积极意义的认识的结果。中国很早就搞了，而且那时正是毛最强势的时候。
还是好好感谢资本主义吧。

苏联完全就是改垮的，这与经济制度无关，西方人花了大把钱收买苏联境内的学者。再者不能忽视的是官僚之间本身存在竞争，他们需要找一种指标，升官游戏才能继续，原来的那种实物产出，给官僚压力太大了。还要说一点苏联当时进行的是政治改革，而不是经济改革。

至于中国，你至说前三十年真搞了计划经济？别忘了整整近三十年没有填报物质产品平衡表，还是在80年代中期恢复填报的，之前整整三十年了都没有填报物质产品平衡表，虽然没有填报成功，但总在恢复计划制度。至于一五计划的物质产品平衡表是苏联专家替中国人填的，苏联东欧的计划制度完全就是靠那种一张张的平衡表来运行经济的。中国不是没搞，而是有中断。至于你说西人花钱收买苏学者，苏学者怎么那么容易被收买？苏联人不收买别人么？官僚竞争？为什么要有竞争呢？原因何在呢？至于说先进行什么改革。看看下面的文章吧；
前苏联历次经济体制改革失败对中国的启示.pdf (182.3 KB)

2011-3-31 07:44:23 上传

精忠岳飞 发表于 2011-3-31 01:16
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应该感谢计划经济苏联，现在的个人电脑使用的超标处理器就是苏联的技术。英特尔的首席处理器设计师Vladimir Pentkovski曾经是前苏联Elbrus研究小组的成员之一。

还有说个人电脑，苏联当时就在生产，如五边形个人电脑，民德和匈牙利都有生产线，世界上第一个超标处理器就苏联77年设计并生产出来，领先资本主义世界20年，至到90年代末INTEL才有了超标处理器。，像奔腾2芯片的主工程师，正是当年五年形个人电脑芯片的设计者之一。
至于计算机网络，当时苏联已经有民用的“使用网”，真正以为个人电脑和计算机网络是资本主义的专利这就特错大错了，冷战时东欧方阵营，很多技术完全是针风相对的。

是中国政 治动荡延误了工业化罢了。

呵呵，问题是，为什么美国的东西却在独领风骚？这个想过么？不要头脑简单四肢发达嘛。
光搞出来有什么用？他怎么没让其进入千家万户？就如你的黑白电视机，虽然当时就有，但你还得自己装。。。。。
再说了，苏联要感谢谁呢？再追溯一下吧。苏联的技术人才是，他国帮助培养起来的？？？别忘了沙俄以是的文盲率是80%，到苏联解体，苏联有占世界三分之一的研发人员，苏联的技术人才是斯大林时培养起来的，斯大林时实现了普遍的国民教育。

人类史上最重视教育的，不是别人应该是斯大林，一五计划时斯大林把剥削农民的一半资金都用在教育上，兴办了大量的技术学校，还从德国主为的国家挖走技术人才到苏联国家帮苏联人培训。到二五计划完成，在教育上的投入才减少到三分之一。一五计划之前苏联的技工还不到意大利的一半，但到二五计划完成，是德、意、法、英、日五国技术人员的总和的五倍。而中国的毛 泽 东那是又要马儿跑，又不给马儿吃草的刻薄货。

什么产值、产量都没有什么意思，如果没有那一大批技术人才，苏联什么也不是。技术人才才是最重要的，就算一个国家被打回石器时代，但只要技术人才还在，几十年的时间就能恢复到原有的物质文化水平。

而美国人当时跑到苏联是他们混不下去了，到苏联找帮助，当时有10万美国人申请移民苏联，美国国内还有大量的人在苏联史馆排着长队。


还要说一点，当时美国的科技人才也不怎么的，要不是希特勒迫害犹太人，欧洲的大批顶尖的科学家都向美国跑，美国也成不了超级大国。那你就了解一下二战后相关情况吧。
另，二战最优秀的指挥官莫德尔元帅自杀前曾说过：“没有任何事情比落入俄国人手中更为可怕。”
再，你这段话里就自相矛盾着。

天涯诗客 发表于 2011-3-31 07:44

精忠岳飞 发表于 2011-3-31 01:03
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呵呵，苏联模式要成功，戈氏也不会搞经济体制改变，也不会使这种改革最终从经济领域转向政治领域（别忘记中国人用大量生活用品换飞机的事）。

戈氏无法搞经济变革，是因为苏联的计划经济太优化了，百分之百的就业率下，私人经济根本生存不了，所以他才进行政治改变。后来戈氏在近些年的公开场合的谈话终于说了真话，他的目的就是为了摧毁苏联社会原有的经济、政 治 制 度。

还有普通生活用品的折旧周期有多长？有的只有几个月，衣物对于现代人来说折旧周期只有一两年。而重工业品的折旧时间确是几十年。苏联解体后，开工率还不到十分之一，没有多少开工率，那些机器设备就全没有用。
你在经济论坛混了这么久，连这种常识都没有。像苏联解体那会儿，莫斯科附近那些水果、蔬菜的仓库里成品水果、蔬菜烂掉都没有人来管理，很多物资由于休克推毁法而使运转中断。

现代社会是工业社会，几乎就是全靠技术员运行起来的社会，苏联那么多优秀的技术人员、工程师。从实物生产，从构建主义的角度，根本看不到什么经济崩溃，那只不过是媒体宣传出来的。
经济崩溃是什么？经济是一种人与人的关系，它又没有玩货币控制人的游戏瓦解什么，从经济系统来说就是构建，就是实物产出。比如说被现代人整出来的概念，生产总值增长，可细仔研究，生产总值根本就是一个不存在的东西。

因为苏联垮了，如果资本主义国家不拼命的贬低苏联，他们害怕再出苏联。