如果物没有用，那么其中包含的劳动也就没有用

1993110 发表于 2021-7-1 16:22
说商品还是产品，并非因为成了商品，那就不再是产品了，这个，这就是丢了“用于交换的”这个定语了啊 ...

你主帖扯所谓的“负实现”，就是因为丢掉了定语和前提，混淆了二者的含义，才出现。<br>
价值无法得到实现，是资本主义的顽疾。一个理想社会，所有价值都应该得到实现，但资本主义社会，会不停追求“剩余价值”，造成生产过剩，才会出现价值不能得到实现的状态，更有你所谓的“负实现”。<br>
如果你没有混淆，你也不会认为“劳动价值论”造成马克思的自相矛盾。<br>
我不是单纯地说你一句话有问题，是你整个帖子的理解，都出现了问题，这句话是你问题的集中体现。

王蒸蒸 发表于 2021-7-1 15:57
如果商品可以简单等同于产品，那么产品我也可以简单等同于“用手触碰过的东西”，这就变成了“本体论的追 ...

一个学生进入教室，你说来了一个人，这是人。
一个清洁工进教室，你说来了一个人，这是人。
所以，你上述就是认为，学生=清洁工，清洁工=学生？

王蒸蒸 发表于 2021-7-1 15:57
如果商品可以简单等同于产品，那么产品我也可以简单等同于“用手触碰过的东西”，这就变成了“本体论的追 ...

大哥你们说话，兄弟我都不懂中国汉文，普通逻辑了。

1993110 发表于 2021-7-1 16:22
说商品还是产品，并非因为成了商品，那就不再是产品了，这个，这就是丢了“用于交换的”这个定语了啊 ...

你要讨论价值，就不能丢掉定语。<br>
你说我进了小学，所以才叫小学生，你能随便指一个小孩，就说他是小学生吗？非洲还一大把没读过书的呢，你就算指着中国的小孩来说，也是建立在大家默认中国义务教育完善的前提下。<br>
而你讨论所谓“负实现”，马克思的自相矛盾，并没有默认“商品就是用于交换的劳动产品”。<br>

1993110 发表于 2021-7-1 15:59
说商品是产品，难道不对吗？

说商品是产品，所以，任何商品，那就等同于任何产品了啊？

商品是产品，但产品不是商品。<br>
所有的商品都是产品，但不能用产品直接替代商品，这就是你错的地方，才会出现所谓“负实现”<br>
只有用于交换的产品才叫商品，才有价值。你却反过来直接说，劳动产品就有价值，没有交换的是因为价值的“负实现”，大错特错。<br>
如果“价值是无差别人类劳动”，才有你所谓的“负实现”，但“价值是凝结在商品中的无差别人类劳动”，不能丢掉定语和前提，每一个字都要明白它代表的意义，你才能理解它的意义，而不是乱套

王蒸蒸 发表于 2021-7-1 16:30
你主帖扯所谓的“负实现”，就是因为丢掉了定语和前提，混淆了二者的含义，才出现。
价值无法得到实现，是 ...

主贴全是转帖，是网友他的发言内容。

王蒸蒸 发表于 2021-7-1 16:37
你要讨论价值，就不能丢掉定语。
你说我进了小学，所以才叫小学生，你能随便指一个小孩，就说他是小学生吗 ...

价值，就是劳动，是由于为了交换而被纳入统计核算范围的那些劳动。
商品，就是产品，是由于为了交换而被纳入统计核算范围的那些产品。

就这么简单。不要越搞越复杂，越玄虚，越缥缈。

王蒸蒸 发表于 2021-7-1 16:37
你要讨论价值，就不能丢掉定语。
你说我进了小学，所以才叫小学生，你能随便指一个小孩，就说他是小学生吗 ...

价值，是由于为了交换而被纳入统计核算范围的那些劳动。不用于交换的，就不纳入统计范围了，暂不考虑了。
商品，是由于为了交换而被纳入统计核算范围的那些产品。不用于交换的，就不纳入统计范围了，暂不考虑了。

商品，仍旧还是产品，并不因为交换，而变幻成其他神马东西。
价值，仍旧还是劳动，并不因为交换，而幻化成其他神马东西。

1993110 发表于 2021-7-1 16:09
对这些产品，搞统计核算。那那些产品，暂时不管，不统计不核算。

对这些劳动，搞统计核算。对那些劳动 ...

你所谓的“统计核算”，更是一种肤浅的理解。<br>
所有产品生产出来，就是为了卖出去，没有这个前提，资本家会投资本进去？<br>
当然，卖不出去的风险肯定有。但风险出现的时候，资本家有的是办法转移，比如拖欠工资，还有搞没有产品的金融资本，对冲基金等等。<br>
实在转移不掉的小资本家，破产了，也不是单纯的承担了风险，而是被其他大资本家给剥削了，这就是资本主义社会的残酷性。<br>
而对于那些永不破产，占据垄断地位的大资本家来说，卖不出去的产品，一样被他们可以拿来交换什么东西，以此占有剩余价值（哪怕是透支未来）<br>
用于交换的产品才是商品，这是历史范围下的表述，不是孤立的、片面的、简单的、账单上的“统计核算”<br>

王蒸蒸 发表于 2021-7-1 17:14
你所谓的“统计核算”，更是一种肤浅的理解。
所有产品生产出来，就是为了卖出去，没有这个前提，资本家会 ...

开学后，进入学校的那些人，叫学生，学生就纳入统计范围，他们的答题得分，叫成绩。
不是上述范围的，他们的答题得分再高，也不叫成绩，因为他们不在统计范围之内。
为了交换的产品，这些产品纳入统计范围，纳入统计范围后，起个新名字，叫商品。
为了交换的产品，其自身的劳动，也纳入统计范围，纳入统计范围后，也起个新名字，叫价值。
那么不在当前统计范围内的其他产品，其他劳动，就不管了，不考虑了，不进行统计了。