价值到底是存量还是增量？

石开石 发表于 2021-8-2 10:58
投入大于产出很容易解释：
生产数量太多，价格太低——亏损了，投入大于产出了。
效用价值论说的是—— ...

我前面口误，是说产出大于投入。这个世界，任何东西都是相对的，你说这个东西有效用，你怎么评价这个效用，肯定是你做过效用的比较，你是怎么做效用比较的，我们需要其它东西。最终，这个世界各种商品的效用，或者说商品的价值，其实就是各种商品的数量关系。也就是说每个人最终手里只有商品，不能留有钱，因为钱不是你真正需要的东西，它只是交换的媒介。你能得到这个关系吗？很简单，不能！产出必须大于投入，所以你没有办法，按照商品的价值（效用）交换。为什么劳动价值论就可以交换？因为劳动价值论，我交换之后，我的劳动价值中，必然包含剩余。这个剩余很复杂，必须要价值转形。那么你效用价值能包含剩余吗？这个时候，你就得解释，为什么效用的剩余价值是大于自身价值的价值。然而这是完全不可能的，因为效用价值，是价格和价值不分的，它做不到，从这个效用中分离出剩余价值，也不能解释这个剩余价值，更不能进行价值的转形。

楚青 发表于 2021-8-2 11:38
我前面口误，是说产出大于投入。这个世界，任何东西都是相对的，你说这个东西有效用，你怎么评价这个效用 ...

没有那么复杂。只要数量少，价格一定高于成本，产出必然大于投入。

石开石 发表于 2021-8-2 11:56
没有那么复杂。只要数量少，价格一定高于成本，产出必然大于投入。

所以吧，效用价值论，它是根本无法解释世界的，我们现在看到的西方经济学，它其实是建立在马歇尔的均衡价格论基础上的，它引入了生产费用论，建立了供给和需求平衡，它把现实中的劳动价值论的概念，改头换面，变成了成本和利润的概念，但是它依然固执的认为，它的底层逻辑是效用，不是劳动，所以这个所谓的生产费用论，它只能描述它看到的一切，不可能揭示成本和利润之间的内在关系。比如说，就是这个利润，它就是认为这个东西，就是我资本家投资，应该获得的，我的利润高，就是我资本家的经营水平高。所有的一切现象，它都是用另外一种想象进行解释。但是用马克思主义劳动价值论就完全不一样了，利润率的背后，其实是各种不同类型的劳动。

劳动价值论是一种成本价值论。

片面的拿一种成本（工人的劳动量）作为衡量商品价值的尺度。


实际商品的成本还包括时间成本、经营企业的劳动成本、研发新产品的成本等等。

成本决定商品价值本身就是错的，因为商品利润存在巨大差别（苹果手机与其他手机），更何况拿单一一项成本做为决定价值的标准。

楚青 发表于 2021-8-2 11:38
我前面口误，是说产出大于投入。这个世界，任何东西都是相对的，你说这个东西有效用，你怎么评价这个效用 ...

马某劳动价值论对产出大于投入的解释是错的。

产品是劳动力与机器共同完成的。

马某说：机器只能把自己成本转移到产品中去，劳动者的劳动在生产中增值，是利润（剩余价值）的唯一来源。

马某的说法是错。

机器才是利润的主要来源，机器的高效率生产降低了产品的单位成本，为利润带来了空间。

或者说机器的高效率生产，让使用同样劳动力的企业，生产出更多的商品，带来更多的利润。

资本家不断改进机器也是出于追逐利润的表现。

劳动力价格能得以提高，也是拜机器（资本）进化所赐。

象鼻子 发表于 2021-8-2 12:34
劳动价值论是一种成本价值论。

片面的拿一种成本（工人的劳动量）作为衡量商品价值的尺度。

利润，本质上就是资金的时间成本，资本家的钱放进来，必然索取报酬，时间越长，报酬越高，所以是资金的时间成本。研发成本、经营劳动成本，其实也是劳动，也算劳动成本。简单的说，价格的组成部分，要么是成本，要么是利润，对应于劳动价值论的劳动力价值和剩余价值。狭义的剩余价值，是企业的净利润，广义的剩余价值，包括了税收，地租（相当于资源税）等。科研这个东西，形成企业的无形资本，或者说人力资本，未来有知识产权的，所以这个东西，最好是不进入成本，而是进入资本，按资本要求管理。而进入资本的东西，理论上都会资金的时间成本，企业会以资本利润率考核这个指标，现实中会计们多是使用内部收益率。这种成本，是企业为了实现经济核算，才使用的指标，它是实用经济学，或者说管理经济学的内容，正经的经济学，不应该谈成本，只应该谈价值。

象鼻子 发表于 2021-8-2 15:16
马某劳动价值论对产出大于投入的解释是错的。

产品是劳动力与机器共同完成的。

可以参考一下，我之前的文章，劳动分为两种，物化劳动和活劳动，你看到的机器，它是物化劳动，物化劳动不能创造价值，它只能分配活劳动的剩余价值。我们看到的资本主义的生产关系中，物化劳动，用自己的劳动产品，去交换活劳动的劳动产品，从而实现马克思的两大部类生产，但是这个东西，只是现象，本质关系，体现在活劳动身上，活劳动才是最终的消费诉求。我活劳动，完全可以不要剩余价值，满足日常的交换，就可以让当前的利益最大化。你搞了剩余价值，转化成机器，乃至于不断提快速折旧，这个世界才不断进化。我前面说了，正经的经济学，不要看成本，要看价值，价值是底层逻辑，利润不过是价值的转化形式罢了

楚青 发表于 2021-8-2 12:19
所以吧，效用价值论，它是根本无法解释世界的，我们现在看到的西方经济学，它其实是建立在马歇尔的均衡价 ...

利润是产出对人有用性和投入对人有用性之差

我谈一个效用价值论的错误。我们生产出来的一件商品，它的价值只值100元，但是现实中，它的作用相当于10000元，那么这种情况下怎么办？一般来说，这种现象是不会存在的，这个社会没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨，人类延续性的生产，不断的竞争，价值是平衡状态的，不可能这个10000元的东西，从天上掉下来。举例来说吧，苹果手机的成本，可能就100元，但是人家就敢卖你10000元。这个时候，你看到的价值100元的苹果手机，其实是你的误读，是它在生产领域的价值，但是它的无形资产，知识产权，这部分的价值你是没有算的，因为这个投入很大，研发成本很大，这个东西，严格说是不能进入成本的，要进入资本，所以会产生资金的时间成本，换一个角度就是利润，这个利润是为了弥补资金的时间成本，所以它的手机的附加值会非常高。也就是说在真实的世界，人类要获得这个手机，必须要付出10000元的代价，你所看到的100元，只不过是只见树木不见森林。

象鼻子 发表于 2021-8-2 15:16
马某劳动价值论对产出大于投入的解释是错的。

产品是劳动力与机器共同完成的。

产品是劳动力与机器共同完成的。

你需要论证：劳动者和机器，共同生产了产品，共同创造了人类产品。

你如果论证成功了，资本论立马垮塌，彻底垮塌。

你如果不论证上述，还是搞你这些瞎叨叨，瞎比比，一点营养都没有，就是嗡嗡嗡，哼哼哼，嗡嗡嗡。