价值转形是一个不存在的问题

leijy 发表于 2021-8-5 11:04
劳动价值论是经济学理论基石。

请给出您理解的劳动价值论的核心观点。

leijy 发表于 2021-8-5 11:29
价值是劳动时间，不是劳动。

有人问您：您家的房子价值是多少——您如何回答？

楚青 发表于 2021-8-5 08:03
汽车生产是个复杂工程，以轿车为例，整台汽车大约超过1万个汽车零部件，整车厂超过500家零部件供应商，两 ...

不是说好的价值凝结吗？

咋就圆不了呢？

用不搭界就想蒙混过关？

楚青 发表于 2021-8-5 08:03
汽车生产是个复杂工程，以轿车为例，整台汽车大约超过1万个汽车零部件，整车厂超过500家零部件供应商，两 ...

管理水平的高低对产品价值有重大影响。

你能说管理不是劳动？

你能说生产管理与经济学不搭界？

搞笑吧。

为了圆“凝结理论”，顾头不顾腚。

石开石 发表于 2021-8-5 09:26
看来您信奉劳动价值论。
那么，能否说说您理解的劳动价值论核心观点是什么吗？
如果不能，就不要高举劳 ...

你别问核心观点，你有你的核心观点，我有我的核心观点，大家不是一路的，没必要交流。现在是PK，方式是你提出问题，这个问题，应该劳动价值论解释，但是劳动价值论不能解释。我看你提了一个房子的价值问题吧？这个盖房子，有个楼面价格，相当于成本，这个里面，相当一部分就是土地出让金。房价这么高，其实和劳动价值论没有什么关系，和效用价值论也没有什么关系，效用价值论也不能证明你的房子的效用，会随着你的使用，价值不断的增高。马克思有个重要的观点，就是价值都是活劳动创造的，那么土地的价格，资源的价格，它们本身和劳动是不发生关系的，这些东西，马克思提出了一个地租的概念。也就是说，这个世界的价值，的的确确的就是活劳动创造的，但是这个世界的最终消费品，可不是由活劳动分配的，活劳动只能分配到自己的劳动力价值，剩余的部分，有剩余价值（资本家占有），税收（国家占有），租金（地主占有）。你买到的房子，你支付劳动力的工资，你还需要支付给地主（其实是地方政府）租金，50年后，租期一到，你就应该把房子还给地主。租金或者税收，其实就是广义上的剩余价值，属于劳动者创造的产品中，自己不能消费，要留给别人的部分。你可能是认为，劳动者的贡献是小小的，房子的价值是大大的，怎么可能是劳动者的贡献呢？我就再让你输的明白一点。这个凯恩斯，有个理论，就是有效需求不足，所以资本主义有经济危机，所以他要政府扩大公共开支，其实就是让政府消化社会多余的剩余价值。其实，中国经济发展这么快，可以想象，中国的剩余价值是非常高的。这个剩余价值，是市场经济无法消化的，相关文章，可参见本人的大作，“价值转形的成因、机理和展望”一文。你剩余价值这么高，你总需要有一个渠道消化，否则不是经济危机吗？那么中国有什么办法去消化呢？就是大量的发行放贷。也就是说，我们中国的劳动力创造出来的财富，我们不能直接给中国的劳动人民，而是借给中国的劳动人民，让中国的劳动人民用未来的收入去还这个债。这个债主是谁呢？就是中国广大的资本家阶级。他们开工厂，挖矿山，搞金融，玩上市，占有了中国人民的剩余价值。其实这些钱，本来都是劳动人民的，劳动人民的工资提高了，那么房价提高不是很正常吗？房价的增长，比你的工资增长幅度还低的时候，房价还算高吗？当然不算！那么你不给劳动人民提高工资，但是你借给劳动人民的钱，表面上看，这个房价比劳动力的价值高，其实高个鬼！劳动力的价值，本来就应该很高，只不过是你把它算成资本家的剩余价值了而已！

象鼻子 发表于 2021-8-5 11:52
不是说好的价值凝结吗？

咋就圆不了呢？

我给你的机会是挑战劳动价值论，是让你举例，说明它什么地方不能自圆其说。你跟我就说价值凝结，这个东西是理论体系，都是各说各的，没办法PK，你这是不按套路出牌，明显是不想好好说话，咱们就此打住，和和气气，不争了！

楚青 发表于 2021-8-5 13:15
你别问核心观点，你有你的核心观点，我有我的核心观点，大家不是一路的，没必要交流。现在是PK，方式是你 ...

价格解释在我这儿解释是——需求与供给量共同作用的结果。
与成本不相干。
反而，由于价格高会导致成本高。
例如地租，那是因为价格高才导致地租高。
北京上海深圳等城市地租高——是因为房子价格高。三线城市地租低——是因为房子价格低。

楚青 发表于 2021-8-5 13:15
你别问核心观点，你有你的核心观点，我有我的核心观点，大家不是一路的，没必要交流。现在是PK，方式是你 ...

GDP=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧
营业盈余+固定资产折旧——代表的现金投资还不够呢。

leijy 发表于 2021-8-5 11:29
价值是劳动时间，不是劳动。

价值量是劳动时间，价值是劳动，属于劳动，用社会必要劳动来核算，不用个别劳动来核算。

象鼻子 发表于 2021-8-5 11:52
不是说好的价值凝结吗？

咋就圆不了呢？

价值凝结，就是生产出产品的劳动，和这个劳动生产出的产品，二者在数量上是对应对等的关系，亦即劳动量=产品量。