价值转形是一个不存在的问题

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价值，一般指商品价值。在货币经济时代，商品价值指的是商品可以交换货币的多少——有时特指单位商品交换货币的多少——单价。价格的意义也是单位商品交换货币的多少。

马歇尔之后，价值与价格统一，不再说价值，只说价格。因为价格意义单一，价值意义众多，说价格，一目了然，不至于造成误解。

有些劳动价值论者认为价值是凝结在商品中的无差别人类劳动，不同商品的交换应以劳动进行计量，但事实上并不存在用劳动计量商品交换比例这样的事。现实中，一般都是商品与货币交换，即使存在两种商品直接交换，也是以等总价值原则交换，总价值指的是商品价格与商品数量之积。

所谓价值转形简而言之就是劳动的货币转换，一定量的劳动如何转换为一定量的货币。这个问题实际是不存在的，商品与货币交换或商品与商品交换，根本与劳动无关。

价值本来的意义是交换价值，把价值又说成是劳动，这只能使价值的意义混乱。

把价值的意义回归交换价值，放弃价值是凝结在商品中的无差别人类劳动的错误，也就无所谓价值转形的问题了。

劳动创造价值，这是大家都知道的。这里的价值是以货币计量的新价值。新价值，在马克思时代，是v+m；在当今时代，是增加值。根据劳动创造价值的说法，也可以知道，价值并不是劳动。劳动创造劳动——这根本说不通。

另外，劳动本身也有价值问题，即某某劳动能交换多少货币——也就是工资。这也证明了价值是商品交换货币的多少，不是劳动。

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关键词：价值转形 不存在 存在的 劳动创造价值 劳动价值论

价格的实现并不依赖于劳动的多少——这说明劳动并不是价格实现必要条件。
劳动本身的价格是工资，劳动创造价值的价值是新创造的价值——增加值。
以事实为依据，实事求是，这样才能得出正确结论。

所谓“无差别人类劳动”就是一个很扯的概念。

劳动行为千差万别，即使是做相同的工作，也有做的好与做的坏的，做的快与做的慢的。

更不要说不同的工种不同的劳动了。

现代生产一件产品，工序繁多，劳动者职责各不相同，扯“无差别人类劳动”更显荒谬。

说到底就是无中生有，捏造概念的流氓行为。

你这个就是以其昏昏使人昭昭，或者说是驴头不对马嘴。人家价值转形，是劳动价值论的理论，你连劳动价值论都不承认，和价值转形还有个鬼关系？只有劳动价值论，才存在价值转形或者价值不转形的说法，没有劳动价值论，自然就没有价值转形了。另外呢，我奉劝你，劳动价值论，它是最朴素的经济学观点，是人类对于外部世界的直觉，也是古典经济学的重要概念。得到这个概念，不需要多大的智慧，但是你要是反对这个劳动价值论，确实要有一点智慧。因为什么呢？因为你反对的是常识，和当时那个世界绝大多数的人的意见相左。所以在两百年前，这个世界有一伙自觉自己智慧很高的人，做了一次公开的挑战，就是挑战这个世界的常识，也就是劳动价值论。这个时候，那些当代坚持劳动价值论的经济学派，完全不能自圆其说，所以宣告劳动价值论破产了！直到马克思主义劳动价值论的出现。所以呢，你要是反对劳动价值论，根本就不用说一大堆，你的认识，你对效用价值论的解读，你就算再聪明，你也聪明不过，当年那些创建效用价值论，边际效用价值论，均衡价格论的大师。废话再多，也是废话。效用价值论，是劳动价值论的挑战者，你不能反过来，你说了一套套的价值论的依据，你就能推翻劳动价值论的。挑战者，不能自论，你不是站在那里，等着劳动价值论去挑战你，你首先得证明劳动价值论的一个错误，而这个错误，劳动价值论无法自圆其说。劳动价值论只要不倒，效用价值论就永远不会成立，不管你找到多少理由。这个东西，是这个世界的基本辩证逻辑。复杂的东西，和简单的东西，有冲突，你得先把简单的东西推翻了，你再去证明那个复杂的东西，道理很简单，因为越是复杂的东西，人们的认识越容易出错！懂这个道理吧？那么你就给出一个例子，证明这个劳动价值论是不成立的，我在这里等你！

生产一件商品有10道工序（假设每道工序耗费劳动一样），其中一道工序出了问题，产品的价值就可能严重贬值，甚至为0。

按照马某的价值凝结理论，9道合格工序的劳动都可以化为无差别的人类劳动，都凝结了价值。那么即使一道工序出问题，商品还有90%的价值。

看出劳动价值论的荒谬了吗？

恰恰因为劳动的千差万别，马某就捏造出“无差别人类劳动”来作为衡量商品价值的尺度。

象鼻子 发表于 2021-8-4 18:13
生产一件商品有10道工序（假设每道工序耗费劳动一样），其中一道工序出了问题，产品的价值就可能严重贬值， ...

你举了个工厂的例子，我请你有机会，参观一下工厂，看看生产线。这种多工序的流水生产线，每道工序都有自检，不合格品是不能下线的，有人管这个叫自工程完结，根本就不存在你说的，产品还存在90%的价值。其次呢，如果有一天，你能进入工厂，成为一名光荣的管理人员，就会知道，工厂管理中，有一门最重要的管理学问，叫质量管理。这个质量管理，最早是美国人开始搞的，现在企业还有推六西格玛管理的，也就是通过概率统计，控制质量状态。你要想不生产废品，当然很好，但是没有必要，代价太大，真正有效的，是控制废品的概率分布。也就是说，任何制造业，都会有废品的存在。只要范围在理想范围就好了。劳动价值也好，或者工厂的工时指标也好，这种废品生产时间，当然是由合格品的生产时间摊销的。这种小儿科的问题，今后就不要再问了！

楚青 发表于 2021-8-4 20:12
你举了个工厂的例子，我请你有机会，参观一下工厂，看看生产线。这种多工序的流水生产线，每道工序都有自 ...

每道工序都有自检，不合格品是不能下线的。
～～～～～～～
那请问，

为什么某些汽车会存在质量问题，不得不召回？

为什么不同汽车品牌的质量投诉率存在差别？

象鼻子 发表于 2021-8-4 21:32
每道工序都有自检，不合格品是不能下线的。
～～～～～～～
那请问，

汽车生产是个复杂工程，以轿车为例，整台汽车大约超过1万个汽车零部件，整车厂超过500家零部件供应商，两年一改型，六年一换代，整车设计之后，供应商开始零部件的试制，所有零部件集成了之后，整车厂开始匹配和路试，不断发现问题，不断调整设计，最后还有个半年期的试生产，消灭工艺中可能存在的问题。也就是说，很多东西，不是你看着合格，它就合格了，是通过大批量生产，才能把问题暴露出来的。前面，我们说了，质量问题的本质，是个概率问题，这个概率分布，和数量有关，和时间有关，不可能绝对避免。很多问题，是很多年后，汽车实际使用中才暴露出来的问题。如果某一典型质量问题，出现了若干次，我们就认为这个质量问题，它具有共性。汽车召回，绝对不是说你的汽车，就一定存在质量问题，而是生产厂家认为，这个车型上某个部件的质量问题的概率分布较高，超出质量控制范围，它所采取的预防措施。这个汽车召回，是我们学习国外的管理，对用户负责。我们国内，其实过去是不搞这个的。你汽车的质量风险，我给你做售后，远比汽车召回代价更小。质量这个东西，是一门硬件技术，也是一门软件技术，我可以不做6西格玛，我做12个西格玛，质量问题，从每年一遇，到千年一遇。这个不仅是厂家的能力问题，也是质量决策的问题。大批量生产，历史悠久，有管理沉淀的厂家，自然表现更好，和劳动价值论有什么关系呢？一个是经济学，一个是管理学，几乎是不搭界

楚青 发表于 2021-8-4 17:55
你这个就是以其昏昏使人昭昭，或者说是驴头不对马嘴。人家价值转形，是劳动价值论的理论，你连劳动价值论都 ...

看来您信奉劳动价值论。
那么，能否说说您理解的劳动价值论核心观点是什么吗？
如果不能，就不要高举劳动价值论大旗了。