楼主: 石开石
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[创新发展] 价值意义被误解的一个案例 [推广有奖]

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楼主
石开石 发表于 2021-8-10 10:16:46 |AI写论文

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说价格围绕价值上下波动, 至少有两个地方值得进一步探讨的。

首先, 从形式上看, 价格是一种相对数, 是商品价值量与货币价值量相比较的结果, 而价值是一种绝对数, 是指凝结在商品中的无差别的人类劳动, 它是以抽象劳动的量来计量的。 说一种相对数围绕一种绝对数上下波动, 而且从长期来看, 这种相对数的平均数就是围之波动的这种绝对数, 这在逻辑上显然是说不通的

以上复制于段进朋《也谈价格围绕价值上下波动》。

如果价值的意义为“凝结在商品中的无差别的人类劳动”,价格围绕价值上下波动确实是在逻辑上说不通的。既然在逻辑上说不通,那显然是存在问题。问题在于价值的意义并不是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”,而是“价格的波动中心”或“一定社会必要劳动时间对应的单位商品交换货币的多少”。

价值是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”是如此深入人心,以至于在明显不是这个意义的语境,也被理解成这个意义,段进朋先生甚至还知道这在逻辑上说不通,也没有怀疑这个意义是错误的,这是怎么了?

事实上,价值有多个意义,不仅仅是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”。

价值在经济学中,一般的意义是交换价值。货币经济时代,价值的一般意义是“商品交换货币的多少”。一定商品数量交换货币的多少,这是总价;单位商品交换货币的多少,这是单价。价格的意义是单位商品交换货币的多少,在这个意义上,价值与价格是一个意义。马歇尔之后,在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。因为价值的意义很多,价格的意义单一,用价格取代价值,确保了概念意义明晰,是非常正确的。

我们看一下有关英文词典对价值(value)的解释:

1.牛津词典:

[U, C] (商品)价值

how much sth is worth in money or other goods for which it can be exchanged

有多少钱或其他可以交换的商品值多少钱——按F6有道词典的翻译。

2.柯林斯词典

3

N-VAR 价值
The value of something is how much money it is worth.

某件东西的价值在于它值多少钱——按F6有道词典的翻译。

牛津词典、柯林斯词典中价值的意义可以概括为:商品值多少钱——即商品交换货币的多少。

话在说回来,在“价格围绕价值上下波动”的语境,笔者认为这里的价值意义是“一定社会必要劳动时间对应的单位商品交换货币的多少”。

如何理解价值的这个意义?

我们给出如下公式:

价值=社会必要劳动时间×劳动时间货币当量

社会必要劳动时间=劳动总时间/商品总数量

劳动时间货币当量=商品总数量换货币总数量/劳动总时间

假设劳动时间货币当量一定,社会必要劳动时间一定,价值就一定。

这个意义价值的大小,由于社会必要劳动时间及劳动时间货币当量的计量非常困难,因此不了了之。所以,这个意义的价值谁也不知道其大小。

有人定义价值是“供求一致时的价格”,但“供求一致”的意义也不清晰。

生产量全部销售是供求一致?生产量恰好等于需要量是供求一致?生产量恰好等于需求量是供求一致(此时假设生产量与价格正相关,需求量与价格负相关)?

价格围绕价值上下波动,不知您是如何理解这里的价值的意义的?

以下意义可供选择:

价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

价值是一定社会必要劳动时间对应的单位商品交换货币的多少。

价值是价格的波动中心。

   价值是供求一致的价格(这里,您如何理解供求一致?


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关键词:exchanged something 社会必要劳动时间 exchange Exchang

沙发
jesusman 发表于 2021-8-10 10:54:07
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================

站在效用价值维度消费者立场,我并不同意这种观点。价值是实在物在人主观意识中的映射,商品和货币本是两种实在,两者在人意识中的价值映射一定同一是违背逻辑地,商品价值等于货币价值只是为了计算方便。


而以出清假设且不计时间成本为前提条件,站在生产者角度来看,产品价值的确等于货币价值,两者无非就是资产负债表中存货和货币资金项目之间的一种数字切换罢了。



藤椅
石开石 发表于 2021-8-10 11:08:39
三种供求一致.jpg

板凳
石开石 发表于 2021-8-10 11:20:15
jesusman 发表于 2021-8-10 10:54
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================
...
价值是实体还是关系?价值不是实体是关系。
价值不是商品中固有的什么东西——是商品交换货币的多少。

报纸
石开石 发表于 2021-8-10 11:22:19
jesusman 发表于 2021-8-10 10:54
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================
...
而以出清假设且不计时间成本为前提条件,站在生产者角度来看,产品价值的确等于货币价值,两者无非就是资产负债表中存货和货币资金项目之间的一种数字切换罢了。
++++++++++++
不假设市场出清,会使事情复杂化。

地板
jesusman 发表于 2021-8-10 11:23:11
石开石 发表于 2021-8-10 11:20
价值是实体还是关系?价值不是实体是关系。
价值不是商品中固有的什么东西——是商品交换货币的多少。
价值是谁和谁的关系呢?

7
uandi 发表于 2021-8-10 11:23:36
jesusman 发表于 2021-8-10 10:54
在这个意义上的价值被价格取代了,价值与价格是一回事了。
=========================================
...
如果经济学作为应用,价值一定要以单位表示。
难道你说你的手机比我更有价值能达成交易吗,更有价值也要用去价格表示才知道多少。
你的劳动比我更有价值,这个就公有公理了。如果用老马劳动价值去搞就一塌糊涂了。
不妨举一个例子有哪一国能全面将老马的劳动价值付诸实行。
西方经济早已经有一套工资报酬系统,例如有些时靠学历,有些靠运动才能,例如篮球。
这也不是他们发明,而是自然产生,一个不懂建筑理论的人,难道让他做建筑师吗。
因为每个人的喜好和其它因素,每个人对价值的多少是不可能一致的,只能有一个相对上的认同。
例如一个富豪觉得几万元一个手包不贵,一个打工的就觉得太贵了。
劳动价值,社会必要劳动,平均劳动。。讨论了百多年了,连一个模型都搞不出来。
人家搞了一个期权价值模型,诺贝尔奖都拿了。
劳动价值多少,只能由商品市场的价格和生产因素市场的价格互动去决定。
一个餐厅服务员的劳动价值多少,不如直接说工资多少。
餐厅老板希望降低成本,如果服务员有更高的工资就跳槽了。
现在大数据吃香,需求增加,大家抢数据分析师,他们可以要求增加工资了。
请楼主用老马的劳动价值去解释吧。


8
石开石 发表于 2021-8-10 11:25:00
jesusman 发表于 2021-8-10 11:23
价值是意识
价值是意识——出自何处?

9
jesusman 发表于 2021-8-10 11:25:24
石开石 发表于 2021-8-10 11:25
价值是意识——出自何处?
效用不是人的一种意识?

10
石开石 发表于 2021-8-10 11:29:48
jesusman 发表于 2021-8-10 11:25
效用不是人的一种意识?
效用是消费者消费某种产品一定数量得到的满足程度。
效用价值论并不是说效用=价值。
而是说:
1.有用才有价值,没用没有价值。
2.边际效用大(实际是数量少)价值高,边际效用小(实际是数量多)价值低。

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