负数的剩余价值和资本利润都不存在

1993110 发表于 2021-8-11 15:34
预期产值=账面成本+账面利润，这个等式有前提，这个只有在通常正常的情况下才成立。
当产值小于成本，上 ...

像实际产值80=预期产值120+负数的利润40=80，这个其实仅仅只是一个普通的算术式：80=120－40。这个算术式在数学当中成立，不代表在生产经营当中也成立，不代表在产值利润公式及其定义当中也成立。

上述的正确意思正确解读是：实际产值80=预期产值120－损失掉的正数的账面成本20－损失掉的正数的预期利润20=80。

1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...

我看了文章第一句，发现有一个问题。<br>
你说，剩余价值是剩余劳动。我认为这个逻辑是概念是有问题的。<br>
所谓剩余价值是劳动价值以外的剩余劳动成果价值。即在确定劳动成果能够获得劳动价值以后还能获得剩余的价值，那么我们才能认定剩余价值是剩余劳动力所创造，否则不能认定有剩余劳动。<br>
如竞争价格下，同样的劳动量和劳动力，产品没有剩余价值，保本甚至亏损，但也有盈利的时候。你怎么区分有时有剩余劳动，有时没有剩余劳动？<br>
一个人可以创造剩余价值，两个人也有亏本的时候。所以剩余劳动是个伪概念，他和剩余价值没有关系。剩余价值是剩余成果劳动价值，是消费者需求下的产物，和剩余劳动没有关系。<br>
任何价值都是劳动量和劳动时间凝聚下的劳动成果劳动价值。但由于劳动技能或市场信息不全面等原因引起的产品不能满足市场需求，使劳动量的付出不能得到劳动交换和回报，那么付出的劳动量就是负的，即亏本。但不能说，产品没有劳动量付出。否则资本家就可以因产品没有价值，说劳动工人没有劳动量付出。也就是说，劳动价值本身就有正负之说，和剩余劳动没有关系。<br>
如果我们不能确定劳动价值有正负存在，就不能解释同样劳动付出出不能回报下田产欠收后农民流离失所的经济原因。也不能解释工厂倒闭，工人有权讨要所欠工资。

1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...

数学中的正负概念运用是对现实社会现象的分析和判断。如果数学逻辑不能分析判断社会现象，就不需要数学逻辑思维。<br>
在现实中，我们将物理的存在计算用正数，分数计量，也可以将人类的损耗或物体消失现象用负数计量。如拾到一元钱，财富增加为正数，丢失一元，财富减少为负数。这是社会公认的计量财富和物体增减变化现象的逻辑分析方法。西方经济学正是有了数学引入，才使经济学更能理解。<br>
任何价值都是劳动量和劳动时间凝聚下的劳动成果劳动价值。但由于劳动技能或市场信息不全面等原因引起的产品不能满足市场需求，使劳动量的付出不能得到劳动交换和回报，那么付出的劳动量就是负的，即亏本。但不能说，产品没有劳动量付出。否则资本家就可以因产品没有价值，说劳动工人没有劳动量付出。也就是说，劳动价值本身就有正负之说，和剩余劳动没有关系

1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...

就像恒星如果只有能量付出，只能坍塌为黑洞一样。如果劳动付出没有回报，就会倒闭贫穷。我们不能认为劳动能量的付出是不存在的。用数学计量分析，就是劳动量的付出未得到交换回报价值是负的。劳动量付出得到交换回报价值是正的。<br>
除非你要废除数学计量中正负存在的概念。

1993110 发表于 2021-8-11 10:05
剩余价值，就是剩余劳动。剩余劳动，是劳动的一个部分，属于劳动。劳动是没有负数的，要么劳动量等于零，是 ...

负数在生活中大量运用。<br>
如我住在一楼，下面还有地下一楼，二楼，这时就可以记为负一楼，负二楼，是以地面为基准的楼层计量。<br>
你到我家相距10米，但你找我却南辕北辙，运动50米。这时，你的运动距离就是负数。你的运动距离以你原地为基准就是运动了负50米。<br>
这都是客观存在的。<br>
在经济生活中，劳动量的付出是存在的。高于劳动价值就是剩余价值，低于劳动价值就是

飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 17:22
负数在生活中大量运用。
如我住在一楼，下面还有地下一楼，二楼，这时就可以记为负一楼，负二楼，是以地面 ...

负剩余价值，也就是亏本。

1993110 发表于 2021-8-11 15:04
所以，得算是负劳动，负数的劳动啊？

当成本损失掉的时候，当预期利润损失掉的时候，此时，不能说 ...

反之，马克思的价值公式:
W-C(c+v)=M<0→c+v=C>W，即C能实现大于自身的价值或使C+M=W>C→W-C=M>0，如果是生产资料c看作为不变资本，那么v+M=L(劳动价值)>V，就是说劳动能创造实现成为社会必要劳动并产生大于自身的工资v，即L-V=M>0，这就是马克思所说的:“劳动能产生大于是劳动自身的价值，增殖之后产生剩余价值，表现为货币即产生有盈余的利润！”

飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 16:15
我看了文章第一句，发现有一个问题。
你说，剩余价值是剩余劳动。我认为这个逻辑是概念是有问题的。
所谓 ...

我看了文章第一句，发现有一个问题。<br>
你说，剩余价值是剩余劳动。我认为这个逻辑是概念是有问题的。<br>
所谓剩余价值是劳动价值以外的剩余劳动成果价值。即在确定劳动成果能够获得劳动价值以后还能获得剩余的价值，

你的定义和资本论不一样。

资本论的当中，商品价值=社会必要劳动=物化劳动+必要劳动+剩余劳动=转移价值+劳动力价值+剩余价值。剩余价值和产值中的利润是二种东西，二种东西在数量上对应对等。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 16:35
数学中的正负概念运用是对现实社会现象的分析和判断。如果数学逻辑不能分析判断社会现象，就不需要数学逻 ...

学中的正负概念运用是对现实社会现象的分析和判断。如果数学逻辑不能分析判断社会现象，就不需要数学逻辑思维。<br>
在现实中，我们将物理的存在计算用正数，分数计量，也可以将人类的损耗或物体消失现象用负数计量。如拾到一元

价值是劳动，剩余价值是劳动当中的一部分，是一部分的劳动。那么，劳动的数量，要么等于零，这是没有进行劳动，没有发生劳动。要么大于零，这是进行了劳动，发生了劳动。
那么，负数的劳动，劳动量小于零，这是神马东西？

利润，是成本的加成，是成本之外的东西，利润量大于等于零。负数的利润是神马东西？


以上，定义就是如此。定义本身，就限定了没有负数的劳动，没有负数的利润。

飘逸的风趣 发表于 2021-8-11 16:58
就像恒星如果只有能量付出，只能坍塌为黑洞一样。如果劳动付出没有回报，就会倒闭贫穷。我们不能认为劳动 ...

劳动付出，是付出了劳动，亦即劳动量大于零。回报是回报，回报并不是付出啊。

你付出了一万人年的劳动，回报是零。这就是说，你的劳动量是一万人年，这大于零，不是负数，进而，你的回报是零，亦即没有任何回报，这也不是负数啊。