如果资本属于资本家，劳动人民的积累，都去了哪里？

clm0600 发表于 2021-9-10 13:43
据说劳动人民是无产阶级，没有积累。

积累其实就是指剩余价值，剩余价值和利润不一样，不是所有的人都能创造利润，我们国家的农民，是不能创造利润的，不仅不能创造利润，我们还需要给我们国家的农民进行农产品价格补贴。但是这并不是说农民不创造剩余价值。所有人都创造剩余价值，只要从事劳动，就会创造剩余价值。但是，这个社会的财富，其实都体现在积累中。我们国家有的地区，积累很多，所以老百姓很富有，有的地区，积累很少，所以老百姓很穷。这个是因为我们国家还没有实现全民致富的目标，受市场经济的毒害太深，把全民的积累，看成是某些地区自己的积累，甚至于看成是资本家私人的积累。利润只是剩余价值转形之后，我们能看到的部分，价值转形之前的剩余价值我们是看不到的，但是这不能说明人家就不创造剩余价值，或者较少的创造了剩余价值。

楚青 发表于 2021-9-10 13:56
全民持股，是个有意思的话题，也就是这个社会到底能不能具备全民持股的机制。也就是我们要看看，这个机制 ...

不是卖，而是还。想多要一份才花钱买。蒙古也是这样。

欧洲前阵营的国企股份更烂，甚至还要贴钱才送得出去，否则根本没人愿意接。

楚青 发表于 2021-9-10 13:38
你和509犯了一个错误。商品交换，就是等价交换。我们不能通过商品交换行为，反映这个社会存在剥削关系。 ...

你犯了一个错误，因为你并不懂得劳动力也是交换来的。购买劳动力不是交换吗？
生产环节？生产不拿来交换有何意义？

楚青 发表于 2021-9-10 13:38
你和509犯了一个错误。商品交换，就是等价交换。我们不能通过商品交换行为，反映这个社会存在剥削关系。 ...

对你的不公恰恰是产生于你所处的劳动力市场上面。谁叫你所能做的工，有太多人可以做呢？有太多人可以做，那么你的工钱必定被压低，从而使你觉得是对你剥削。如果你是只能下金蛋的东西，那你要多少工钱就能得多少，就没剥削可言了。

hhj-1 发表于 2021-9-11 08:52
对你的不公恰恰是产生于你所处的劳动力市场上面。谁叫你所能做的工，有太多人可以做呢？有太多人可以做， ...

让你明白一点事，怎么会这么费劲呢？你的意思，就是说这个市场，就是等价交换的市场行为，你的商品，换人家的商品，就是等价交换。不仅是商品交换，劳动力也可以交换，你不愿意干，就可以辞职。劳动力不也是特殊的商品嘛？既然都是等价交换的关系，那就是公平的关系。不仅是商品之间的交换是公平的，这个社会一切的雇佣关系也是公平的，市场经济就是公平的。是这个意思吧？我没有猜错你的意思吧？这个吧，好像不是方法论了，是一个人的世界观。你可以找一些哲学大师交流一下，我没有这个能力了。不过呢，我好像记得马克思曾经说过一段话，这是说这个资本主义的腐朽性，不是因为存在商品，而是人也成为了商品。二道贩子买卖商品，高开低走的，挣的是差价，这个差价就是二道贩子的劳动收入。资本家雇佣劳动力，其实也是挣的差价，一来一去，利润就到了资本家手里。这个差价可不是资本的劳动收入，所以本质上它是剥削。人成为商品，在你的眼里是公平的，在马克思主义的眼里，就是腐朽的开始。这个东西，我们叫世界观，我们是要选边站的。

楚青 发表于 2021-9-10 10:15
就算是资本家，也有好的资本家，坏的资本家。美国的资本家，马斯克，乔布斯，这些都是好的资本家，中国的 ...

答非所问。问的是资本家是不是跟工人同为劳动者，又无人质疑谁是不是资本家，何来的什么“就算是”？

其次，也无人对资本家的个人道德感兴趣，你在瞎扯什么？

再其次，你口中的“我们”指的是谁？你如果是那个团伙的要犯，你去重温一下其师祖的教义及你的入伙誓词，会允许你搞什么好的坏的“资本主义”吗？或有这样的打算吗？如果你仅仅是个被统治的奴民，你在这里什么要搞这搞那的“指点江山”，你没觉得自己就像一个阿Q在意淫谋划赵家庄该搞什么什么主义，该如何如何建设而多么的可笑吗？

再次，你脚下这块地盘有你师祖教义完全意义的资本家角色存在吗？还是你根据某些类似的行为就断言鱼目就是珠子？