楼主: 楚青
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如果资本属于资本家,劳动人民的积累,都去了哪里? [推广有奖]

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楼主
楚青 发表于 2021-9-9 13:02:21 |AI写论文

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有的人说,利润是资本带来的,所以利润是资本家创造的,不是劳动人民创造的。我觉得这个格局小了,应该说所有的财富都是资本带来的,所以所有的财富都是资本家创造的。劳动人民只能分享这个财富,至于分享是多是少,要看资本家的态度。如果资本家可以团结起来,组织一个资本家协会,可能会就劳动工资达成一个集体协议。在这个协议中,可以规定劳动人民只能拿维持最低生活需要的劳动收入,目的是让劳动力活着,并且可以干活。这个时候,资本家就会惊喜的发现,这个世界居然可以做到,让劳动成本渺小到几乎看不见,而利润几乎等同于国民总收入了。可见,劳动人民能拿到今天的工资收入,资本家不知道要付出多大的牺牲,劳动人民还有什么不知足的呢?


笔者这么说,还真不是信口开河,而是经过严密的经济学推理和论证的。通过笔者对劳动价值论的深入研究,有了一个发现: 国民总收入,其实就是上一年度的国民总收入,再加上上一年度的剩余价值。这样,我们现在的国民总收入,就是所有年度的剩余价值,再加上第一年度的劳动价值。由于第一年度的劳动价值,是初始劳动价值,可以忽略不计,这样国民总收入,其实就是历年的剩余价值之和。这个剩余价值是以不变价格计算的剩余价值。一般来说,资源从投入到产出,要经过一年的时间,所以我们有:年国民总收入等于以不变价格计算的剩余价值之和。也就是说资本的总量是多少,理论上国民总收入就应该是多少。总收入是存量决定的,不是由我们今天的劳动决定的。就算我们今天的劳动付出再大,在历史的长河面前,都是沧海一粟。所以呢,我说劳动成果都属于这个存量的主人,也就是资本家,在逻辑上有毛病吗?一点没有!


这个世界,所有的逻辑都是属于方法论,方法论的前面,其实还是有世界观的。我们换一个角度,这个社会一穷二白,没有资本怎么办?那么我们首先需要让这个社会,从最简单的劳动开始,产生资本!我们最简单的劳动就是农业劳动,我们要从大量的农业产品中,为我们社会做大量的积累。也就是农民产的粮食,自己和家人只能吃二分之一,甚至更少。积累程度不同,未来发展就不同。这种原始积累,一定是强制性的,或者先天就存在剥削制度。这些不能吃得粮食,可以养活大量的工人,从事挖煤,采矿,打铁,铺路,架桥,修水库,搞发电站,然后再到造设备,建工厂,等等,一步一个阶梯。农业的积累完了,我们搞工业的积累;工业的积累完了,我们搞第三产业的积累;第三产业的积累完了,我们搞高科技产业的积累。你的每一步积累,都是后人巨大的财富组成部分。你认为这个世界的资本都是你的,那些死去的农民和工人,就会从坟墓里爬出来问你,我当年的二分之一去了哪里了?

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关键词:人民的 资本家 国民生产总值 劳动价值论 高科技产业

沙发
无知求知 发表于 2021-9-9 13:53:06 来自手机
国资民资都是一国资本。国资有国资委,民资当然也有“民间国资委”。

藤椅
无知求知 发表于 2021-9-9 13:56:48 来自手机
两个国资委,资本管理人的来源不同,管理人的水平不同,责任不同,效率也不同。

板凳
无知求知 发表于 2021-9-9 14:15:13 来自手机
人类财富的绝大部分都不是当代人创造的。每一代人都只是继承者,并且有义务去使之增值。无论增值多少拥有多少都不能带走一分钱。

报纸
qi509 发表于 2021-9-9 17:23:15
“ 笔者这么说,还真不是信口开河,而是经过严密的经济学推理和论证的。 ”——--——

你还真是信口开河!

你连最最起码的 经济常识都不懂1

你知道:商品是要卖给人使用的吗?

你知道:“ 劳动人民只能拿维持最低生活需要的劳动收入,目的是让劳动力活着 ”,这样的结果是资本家所生产的一切商品都将卖不出去而倒闭吗?

你知道:人类所有生产的产品是为了需要吗?没有人买得起就不会被生产出来吗?

你知道:没改开前,或者说,所有信奉马主义国家的人民的 工资就是生活资料最基本的工资(我们称之为:鼓励性工资)吗?

你知道:所有信仰马主义的国家实行“生活资料所必须的 工资”就是为了那个莫须有的“剩余价值”吗?

你知道:所有信仰马主义的 国家为什么都贫穷落后吗?

你知道:中国为什么要改革吗?

你知道:“剩余价值”是怎么得出来的吗?

........




地板
qi509 发表于 2021-9-9 19:17:56
“我们最简单的劳动就是农业劳动,我们要从大量的农业产品中,为我们社会做大量的积累。也就是农民产的粮食,自己和家人只能吃二分之一,甚至更少。积累程度不同,未来发展就不同。这种原始积累,一定是强制性的,或者先天就存在剥削制度。这些不能吃得粮食,可以养活大量的工人,从事挖煤,采矿,打铁,铺路,架桥,修水库,搞发电站,然后再到造设备,建工厂,等等,一步一个阶梯。  ”————

你记住:他们是交换的关系。

你记住:没有交换就绝不会有:工人,从事挖煤,采矿,打铁,铺路,架桥,修水库,搞发电站!

你记住:农民的二分之一是用来交换的。

你记住:人类社会的一切都是为了需要而不是谁养活谁。

你记住:资本家的投资是由于人有打工的需求和商品的需求。否则绝不会出现所谓的“资本家”。缺少一个条件也同样不会出现“资本家”!


7
楚青 发表于 2021-9-9 20:20:14
qi509 发表于 2021-9-9 17:23
“ 笔者这么说,还真不是信口开河,而是经过严密的经济学推理和论证的。 ”——--——

你还真是信口开河 ...

我以为你看到资本家霸占了劳动人民的绝大部分财富,会非常开心,看见你有异议,我以为你良心发现了,结果你告诉我,资本家东西卖不出去,会破产的。看到你为资本家殚精竭虑、思前想后,不知道资本家会不会有一点感动。不过,你还真是多虑了!我给你讲一个历史吧,明朝是一个农民起义,建立起来的封建王朝,好像也算是唯一一个吧,所以这个明朝的制度,相对完善,反腐的力度也很大,甚至于皇帝的生活也比较拮据,到了后期,崇祯时代,皇帝常常为军费发愁。可是就是这么一个看上去还算不错的皇家,它的财富到底有多少呢?那个时代,看一个家庭的富有程度,其实我们看它拥有的土地数量就可以了。明朝三百年,皇家开支散叶,越来越庞大,庞大的皇族,庞大的开销,一个不劳而获的阶级,需要多少的劳动人口去奉养呢?超出想象!明朝和清朝不一样,清朝的皇族是没有土地的,全家都住在北京,人家有钱就买古董,所以它到底多有钱,我们也不知道。明朝的皇族是分封的,它是可以买土地的。由于贫富差距,农民失去土地,所以全国的土地慢慢的都被皇家买去了,有的地方超过40%的土地都是皇族所有。明朝历史不过就300年,要是它有600年,全国的土地大约就都是皇家的了。所以呢,资本家也是一个道理,人家也是会开支散叶的,贫富差距大,不是说明东西卖不出去,人家可以高端消费,可以妻妾成群。人家一台布加迪,合我们一万五菱宏光,一人顶万人!你如此多虑,是不是幼稚呢?

我说这个世界所有的财富,都是资本带来的,是为了告诉大家,所谓利润是资本的报酬,工资是劳动的报酬,这种说法是非常错误的。如果资本可以带来利润,它当然也可以带来所有的财富!如果利润是资本家的贡献,那么所有的财富也是资本家的贡献。根本就不可能存在,按照属于资本的利润,还是属于劳动成本,划分资本和劳动贡献度这样的逻辑关系。这个世界上,所有的财富,不过都是劳动成果的积累方式。但是,很遗憾,这个世界的劳动成果的积累方式,必须通过剥削的方式,或者说的好听的,叫市场经济,也能得以实现。利润的本质,它不是资本的报酬,而是社会的积累度。这种社会的积累度,在资本主义,体现为利润,或者剩余价值;在社会主义中,利润其实就是物化劳动,或者说用物化劳动实现的社会积累。


8
qi509 发表于 2021-9-9 22:36:42
楚青 发表于 2021-9-9 20:20
我以为你看到资本家霸占了劳动人民的绝大部分财富,会非常开心,看见你有异议,我以为你良心发现了,结果 ...
1、你用皇家来比喻本身就是驴唇不对马嘴。

2、你知道吗:任何产品都是只对不同的消费人群、布加迪与当初的大哥大同样如此。

3、你知道:资本家的利润是怎么来的吗?

4、你知道:产品的价格是谁定的吗?

5、你说说:什么是“剥削”吗?

6、你说说:“剩余价值”是怎么得来的的吗?

7、你知道:利润是怎么得来的吗?

8、你知道:人类的财富是怎么不断丰富起来的吗?

9、你知道:科技的创新需要资本的不断投入吗?

10、三胖国实行的生活资料所必须的工资得到了剩余价值了吗?按照马的剩余价值理论,他们为什么还那么贫穷落后?

........

9
jesusman 发表于 2021-9-10 00:17:29
对于存量死劳动属于谁的问题,等价于是否承认物权的问题
如承认物权,那么存量死劳动自然是属于物主的,资本家无可争议的占有了部分存量死劳动
如否认物权,那么资本家对部分存量死劳动的占有存在争议,既可能是属于资本家的可能不是属于资本家的。
衡量利弊吧

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hhj-1 发表于 2021-9-10 09:09:10
资本家不是劳动人民吗?

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