如果资本属于资本家，劳动人民的积累，都去了哪里？

原始积累并不意味着非要杀鸡取卵不可。

楚青 发表于 2021-9-10 10:17
仔细读读原文和回帖。剥削是一种机制，恰巧符合积累的要求。但是不代表剥削就是正确的。我们人类追求快乐 ...

剥削是可能存在，但并不代表你所讲的就是剥削。与其说资本家剥削工人，不如讲消费者剥削工人与资本家。如果你作为消费者能够愿意出价更高来购买我的产品，那么我保证我绝对不会剥削工人。但你愿意吗？比如，你愿意出价100元来购买我的猪肉一斤吗？

楚青 发表于 2021-9-10 10:17
仔细读读原文和回帖。剥削是一种机制，恰巧符合积累的要求。但是不代表剥削就是正确的。我们人类追求快乐 ...

马的资本家剥削工人的论调，实质上是要工人剥削资本家。

楚青 发表于 2021-9-10 09:52
你这个帖子，到来的晚了，动作有点迟钝，一如你的理解能力。首先呢，所有商品都是交换关系，按照劳动价 ...

如果当年采取对美开放，那么美国的资源就可以源源不断地替你资本积累--就象78年以后的那样，从而没必要搞你这种人海战术。

楚青 发表于 2021-9-10 09:52
你这个帖子，到来的晚了，动作有点迟钝，一如你的理解能力。首先呢，所有商品都是交换关系，按照劳动价 ...

你记住一点：无论你把资本，或资本主义描绘的多么血腥、残酷。人类社会只有遵循着自然规律与经济规律的私有制。从而自动生成的：自然经济形态。

而只剩下那几个靠暴力建立的公有制是违背了自然规律与经济规律的。他们的经济形态是权力经济。离开的权力必定会回归到自然规律与经济规律形态的社会。

楼主家如果是普通工薪阶层，楼主家的财富是如何来的？

都是从工资里省出来的。

俄罗斯经改国企股份人人有份，但不少人分到股份后就拿去换伏尔加。

hhj-1 发表于 2021-9-10 10:52
剥削是可能存在，但并不代表你所讲的就是剥削。与其说资本家剥削工人，不如讲消费者剥削工人与资本家。如 ...

你和509犯了一个错误。商品交换，就是等价交换。我们不能通过商品交换行为，反映这个社会存在剥削关系。不公平，不是在交换环节产生的，而是在生产环节产生的，在这个生产环节，你只能拿到你的劳动成果的一部分。

据说劳动人民是无产阶级，没有积累。

无知求知 发表于 2021-9-10 13:32
俄罗斯经改国企股份人人有份，但不少人分到股份后就拿去换伏尔加。

全民持股，是个有意思的话题，也就是这个社会到底能不能具备全民持股的机制。也就是我们要看看，这个机制是如何完成剩余价值或者说固定资产的积累的。一般情况下，全民持股，持股人一定会把企业的利润当成自己的工资的一部分，甚至于就像俄罗斯一样，直接就把股票卖了，那么积累何来？肯定是不行的！积累就两种途径，或者存在比较大的剥削，或者存在强制型积累。我认为可以进行强制型积累，比如把企业利润全部转化成社保基金，未来退休后再返还。利润的作用，在于积累，如果我们已经有了积累，利润完全可以退出历史舞台。