如果资本属于资本家，劳动人民的积累，都去了哪里？ [推广有奖]

11楼

无知求知 发表于 2021-9-10 09:22:40 来自手机

hhj-1 发表于 2021-9-10 09:09
资本家不是劳动人民吗？

公民，就是人人权利平等的国民。人民，对立面就是敌人，就是权利不平等的国民。说你人民就人民，说你敌人就敌人，随时可以按需划界。

12楼

楚青 发表于 2021-9-10 09:52:12

qi509 发表于 2021-9-9 19:17
“我们最简单的劳动就是农业劳动，我们要从大量的农业产品中，为我们社会做大量的积累。也就是农民产的粮食 ...

你这个帖子，到来的晚了，动作有点迟钝，一如你的理解能力。首先呢，所有商品都是交换关系，按照劳动价值，或者效用价值，随便你定义吧，进行交换。交换关系并不能因此否定剩余价值。你用农产品和人家工业产品进行交换，可是工业品在哪里？我们需要一种机制，强行征收全社会的农业用品，一种是ZF的方式，一种私人的方式。ZF的方式，属于社会主义的方式，现在基本没有人搞了；私人的方式，就是土地私人占有的方式。然而，不是所有的土地私人占有的方式，都会产生资本主义。中国的土地私有的方式，就不会产生资本主义。因为中国的地主，都是小地主，大多是自耕农，小部分会形成雇工制度，但是规模都不大。欧洲不一样，欧洲都是封建领主，农民必须要依附封建领主。日本也差不多，有很多藩主，残酷的压迫农民。因为大地主较多，所以这样的国家易于通过剥削农民，积累工业发展所需要的基础资源。中国就很难，因为我们缺少这种大地主，原始积累的难度很大。中国的工业基础，其实主要来源于东北。有人以为中国的工业基础，是来源于洋务运动，其实洋务运动很快就破产了。搞资本主义，必须要有大地主阶级，否则积累从哪里来？搞社会主义，国家就强行征税，牺牲农民利益，才能成就工业需要的积累。当然了，现代资本主义，就不需要这么搞了，太慢，直接搞外向型经济，引进投资，不需要再去牺牲农民利益了，但是基本的逻辑关系是不变的。这个逻辑关系，就是劳动者不仅要创造出满足自身需要的劳动力价值，还要创造出高于自身价值的剩余价值。我们解读一下这个逻辑关系，不就是说要有剥削制度吗？社会要进步，工业要发展，没有剥削制度是不行的。资本主义是剥削，资本家剥削劳动人民。社会主义其实也是剥削，就是后人剥削前人，当然了，后面这种剥削其实就是奉献，前人栽树，后人乘凉。资本家，又不是我儿子，为什么也要乘我的凉？

13楼

he_zr 发表于 2021-9-10 10:00:00

楼主除了否认资本家和工人同为劳动者外，还属于时空混乱，搞错地盘搞错对象，其用意在于把某团伙对其统治对象进行勒紧裤腰带的行为比作劳资之间正常的生产活动和分配结果，从而抹黑资本家和资本。

只要人们把楼主口中的资本家改成某团伙，劳动人民改成被统治的奴民，劳动积累改成勒紧裤腰带，一出真实的景象就可复原。

14楼

楚青 发表于 2021-9-10 10:01:08

hhj-1 发表于 2021-9-10 09:09
资本家不是劳动人民吗？

我们说的是机制，不是资本家个人的好坏。

15楼

无知求知 发表于 2021-9-10 10:03:54 来自手机

楚青发表于 2021-9-10 09:52
你这个帖子，到来的晚了，动作有点迟钝，一如你的理解能力。首先呢，所有商品都是交换关系，按照劳动价 ...

ZF是不可以成为市场主体的，因为ZF是享有行使暴力特权的组织。裁判员不可以踢球就是同样道理，托付了吹哨权就必须剥夺踢球权，否则就会腐败不堪。

16楼

hhj-1 发表于 2021-9-10 10:14:43

楚青发表于 2021-9-10 10:01
我们说的是机制，不是资本家个人的好坏。

我没说个人的好坏呀，难道在你心目中，资本家就是坏人？
至于机制，什么机制？

17楼

楚青 发表于 2021-9-10 10:15:18

he_zr 发表于 2021-9-10 10:00
楼主除了否认资本家和工人同为劳动者外，还属于时空混乱，搞错地盘搞错对象，其用意在于把某团伙对其统治对 ...

就算是资本家，也有好的资本家，坏的资本家。美国的资本家，马斯克，乔布斯，这些都是好的资本家，中国的资本家，好多都是坏的资本家，没什么用，但是有钱。美国的资本家，死后就把钱都捐了，中国的资本家，就没有一个捐的。如果一定要搞资本主义，我们也要搞一个好的资本主义，这个资本主义，不搞贫富差距的扩大化，不搞资本的家族化，不能把资本世世代代的传给自己的后人。你能做到这种有道德约束的资本家吗？