为什么非劳动产品有价值？

1993110 发表于 2021-9-28 11:53
社会的经济运动，人们的经济活动，只考虑三种东西就可以了：劳动，货物，货币。

就是说，不需要引入第 ...

你的劳动量不也是价格量嘛？

jesusman 发表于 2021-9-28 12:14
你的劳动量不也是价格量嘛？

劳动量不是价格量，劳动量等于价格量。劳动量是一些劳动，价格量是一些货币。

1993110 发表于 2021-9-28 11:42
对吖，你说的所有权的量化，量化的所有权，就是在说物品的价钱而已。

所以，可以用奥姆剃刀剔除。

你说的所有权的量化，量化的所有权，就是在说物品的价钱而已。
所以，可以用奥姆剃刀剔除。
----------
有必要的东西是不能乱剔除的！
价钱，价值，这东西只是个表面上的概念，
只有理解到价值的实质是所有权，才能进一步搞清楚价值的来源，依据。

曹国奇 发表于 2021-9-27 12:23
权力是有大有小，但是他法律问题，是商品交换的前提条件。卖方拥有商品的所有权才能卖该商品，买方拥有货 ...

权力是有大有小，但是他法律问题，是商品交换的前提条件。卖方拥有商品的所有权才能卖该商品，买方拥有货币的所有权才能用它买商品。至于商品价格是多少，跟这种法权是没有关联性的。
------------
你把所有权理解狭隘了。
所有权大小相当的两份东西才能互相交换啊，
你拥有一头牛的所有权，我拥有一只羊的所有权，我要跟你交换，你同意吗？
一般来说你不会同意，因为你知道一头牛的所有权大于一只羊的所有权。

比如A拥有论文的所有权，但是该论文在米国发表于在俺国发表，其稿费大不一样，如何解释？
--------
这不用解释啊，同样商品，在不同国家的价格也可以不一样啊。

比如不同国家元首间有个约定，即法权平等。这样早国际事务投票时，大国和小国的票的效用都完全相等。
-----
有的法权平等，不能推出对商品的所有权是平等的呀！

曹国奇 发表于 2021-9-27 12:23
权力是有大有小，但是他法律问题，是商品交换的前提条件。卖方拥有商品的所有权才能卖该商品，买方拥有货 ...

回复审核中

1993110 发表于 2021-9-28 13:25
劳动量不是价格量，劳动量等于价格量。劳动量是一些劳动，价格量是一些货币。

劳动量不是价格量，劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天，你赢了...

1993110 发表于 2021-9-28 11:53
社会的经济运动，人们的经济活动，只考虑三种东西就可以了：劳动，货物，货币。

就是说，不需要引入第 ...

货币是价值的符号，表示价值的多少。

劳动有价值，货物有价值，它们都需要货币来计量。
但是这足够吗？显然不够啊！
土地代表的很多自然资源也是有价值的，资本也有价值（资本物本身价值之外的增值），所以，土地和资本也是考察经济活动不可不查的东西。

劳动，土地，资本，是生产要素，
货物（产品）是生产的结果，
它们都有价值，而前者的价值是后者价值的来源或支撑。

而当我们理解到价值就是所有权的时候，一切都明朗了：
劳动为啥有价值？因为它有所有权，并因此变成对产品的所有权。
土地为啥有价值？因为它有所有权，并因此变成对产品的所有权。
资本为啥有价值？因为它有（随时间增值的）所有权，并因此变成对产品的所有权。

生产要素对产品都有所有权，这时所有权更应该叫分配权。
价值是所有权/分配权，分配权来自生产要素。

jesusman 发表于 2021-9-28 14:30
劳动量不是价格量，劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天，你赢了...

煤炭燃烧是化学运动，活塞运动是机械运动。

煤炭燃烧做功量=活塞运动量。

你无语，是想说话，说不出口吧。

clm0600 发表于 2021-9-28 14:54
货币是价值的符号，表示价值的多少。

劳动有价值，货物有价值，它们都需要货币来计量。

一头牛值1000元，这是价钱，是牛的价钱，它的价钱。这不是所有权，也不是你所有权自身本身的什么什么。

张三拥有这一头牛，或者拥有这一千元，这个拥有，叫所有权。


张三所拥有的这头牛，是这头牛。这不是所有权，是所有权物，是所有权的对象。

张三所拥有的这头牛的价钱，是这头牛的价钱。这不是所有权，是所有权的对象物。

jesusman 发表于 2021-9-28 14:30
劳动量不是价格量，劳动量等于价格量。
============
我无语问苍天，你赢了...

劳动，是生产此物的劳动。换言之，这也叫价值。

价格，是此物能换的他物。这通常是价钱。

所以，劳动不是价格，劳动量不是价格量。

但是，在某种关系上，某种意义上，劳动量=价格量。