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楼主: hhj
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李斯特谬论---闭关锁国对各国都有好处 [推广有奖]

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hhj 发表于 2006-9-7 15:21:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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李斯特谬论---闭关锁国对各国都有好处
黄焕金
  以下摘录了关税保护论者李斯特的一段言论。看看所说是否有充分的理由。
  “假使这个学派认为保护关税将使国内经营工业者居于垄断地位而对国内消费者不利,这样的论据也是非常脆弱无力的。在保护制度下使国内工业有了保障,国内市场由此获得的利益是人人可以自由享受的,绝对不是一种不公开的垄断而是一种特有权益,这种权益凡是我国人民都会获得,除外的只是外国人民;外国人民他们自己也享有同样的这种“垄断”,我国人民只是借此使自己和他们立于同等地位,这就使施行保护制度的主张更加理直气壮了。这种权益既不是使生产者专享其利,也没有使消费者受到不利;因为如果生产者在开始时获得了较高价格,他们所冒的风险也是大的,因为一切工业在开创时总不免有发生巨大损失和牺牲的危险,他们是要同这种危险作艰苦斗争的。但是在消费者方面尽可放心,这种非常利润决不会达到过高程度或长期存在,由于继起的国内竞争,不久必然会使价格降低,且会降低到在外商自由竞争局面下相当稳定的价格水平之下。工业品最主要的消费者是农业家,如果说他们也须付出较高代价而受到不利影响,这种不利影响是可以从另一方面获得补偿而大大有余的——这时农产品的需求有了增加,价格也有了提高。”――李斯特《政治经济学的国民体系》
在当今这个全球化的时代,看看生活于马克思之前的关税保护论者李斯特所主张的观点,也是很有意思的事情。众所周知,李斯特主张国家保护主义(准确地说,他主张的是,在国家经济还处于弱小的状态时,应该采取关税保持政策,待到国家经济强大时再作更大程度的开放)。从以上言论看,他认为一个国家的高关税政策不会导致国内消费者利益受损,进而推论:如果各个国家都推行高关税政策,那么各个国家的人民都能够获得“特有利益”,过上更好日子。因此就产生李斯特谬论---闭关锁国对各国都有好处。谁都知道,提高关税会使国内的同类商品价格坚挺(价格坚挺的意思是指价格长期维持在高水平状态),而价格坚挺就会使消费者蒙受损失。这是一个常识。当然,在消费者蒙受损失的同时,生产者则会获得超额利益;生产者的超额利益就是消费者利益损失所转化过去的结果。那么,李斯特如何证明这种高价格下消费者不会遭受利益损失呢?他这样说:“如果生产者在开始时获得了较高价格,他们所冒的风险也是大的……在消费者方面尽可放心,这种非常利润决不会达到过高程度或长期存在,由于继起的国内竞争,不久必然会使价格降低,且会降低到在外商自由竞争局面下相当稳定的价格水平之下。”一方面,李斯特认为生产者的高价格是对他们所冒的风险的必要补偿(但是在实施高关税从而排除了国外竞争者以后,这种风险还会从哪里来呢?如果一个企业垄断了一个行业,那么这个企业又有何风险可言呢?),另一方面,他仍然不得不承认“价格降低”对消费者的有利性,只是他将来自于国外的竞争转化为来自于国内的竞争。但是,排除了国外的竞争就势必使国内的竞争减弱,使消费者仍然遭受高价格的剥削。对于消费者来说,他们的商品选择很难具有“爱国主义精神”,因为他们对价廉物美商品的优先选择性是很难排除的。
最后我们来看看这段话:“工业品最主要的消费者是农业家,如果说他们也须付出较高代价而受到不利影响,这种不利影响是可以从另一方面获得补偿而大大有余的——这时农产品的需求有了增加,价格也有了提高。”农业如何从工业的垄断经营中获得好处?农业如何“获得补偿而大大有余”?工业产品价格上涨一定会导致对农业产品的更大需求吗?我们假设化肥价格上涨,那么这种工业品的价格上涨如何对农业有利呢?它是如何导致对农产品的更大需求呢?
实际上,就算生产者就是自己产品的消费者,他作为消费者也会嫌价格过贵,尽管他会从自己产品价格过贵中获益。比如农民们作为粮食生产者希望粮价高,但作为粮食消费者,则希望粮价低。从历史经验我们看到,在粮食价格飞涨的时代,不仅城市居民怨声载道,而且农民自己的日子也不好过。但是,当粮食价格上涨时,化肥等农业生产资料往往比粮食价格上涨更快,所以农民在粮食上涨的时候所遭受的利益损失也不小,由于农民是弱势群体(甚至是非国民),所以粮食价格下降时他们利益受损,粮价上涨时他们的利益也受损。
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关键词:闭关锁国 李斯特 政治经济学的国民体系 农业生产资料 消费者利益 谬论 李斯特 闭关锁国

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

不是闭关锁国,

而是闭关扩张!

对别人就是闭关锁国,不让其进入国内市场,自己对外就是进行扩张。

要更多的让别人对自己开放,而不是让自己对别人开放。

这就是李斯特主义的精精髓。

李斯特是这样论述的,大致意思是这样,当国内没有这个产业的时候就要通过贸易引进,当自己有了这个产业的时候,立即进行贸易保护。

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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另一方面,他仍然不得不承认“价格降低”对消费者的有利性,只是他将来自于国外的竞争转化为来自于国内的竞争。但是,排除了国外的竞争就势必使国内的竞争减弱,使消费者仍然遭受高价格的剥削。对于消费者来说,他们的商品选择很难具有“爱国主义精神”,因为他们对价廉物美商品的优先选择性是很难排除的

人即是消费者也是生产者,做为生产者将得到更多的利益。让外国资本进入出,那么流出国内的实物财富将更多。这时就使得本国的货币与工业化国家的货币比值的差距越来越大。

同样是民工,干一样的活,为什么在美国比中国工资高就是这个道理。钱是和实物资源生产能力联系在一起的。

之所以价高就是因为自己本国的工业能力本身就弱,生产能力不足国外强。

由于高价就能促进,工业家把资金投入到这方面。

即然形成垄断,各垄断行业之间也存在一种比例上的充突而抵消了,也就是作为长期不会伤害到消费者同时也是生产者的利益。

再资垄断不可能对下游产业进行垄断,那么复杂的排队组合是不可通过控制来合利的,只能通过控制使得比例更为合理,这是资本家不会干的事。

实际上重工业领域,美国、日本都是垄断,也就是计划经济的运行方式。

所以HHJ先生反垄断,可以要先去美国、日本,那两个国家比中国更高。

相信HHJ先生在美国、日本反垄断更有市场的!

壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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hhj 发表于 2006-9-8 07:00:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用精忠岳飞在2006-9-7 16:06:00的发言:

不是闭关锁国,

而是闭关扩张!

对别人就是闭关锁国,不让其进入国内市场,自己对外就是进行扩张。

要更多的让别人对自己开放,而不是让自己对别人开放。

这就是李斯特主义的精精髓。

李斯特是这样论述的,大致意思是这样,当国内没有这个产业的时候就要通过贸易引进,当自己有了这个产业的时候,立即进行贸易保护。


如果每个国家都这样,情况怎样?当你只懂得保护自己时,别人难道不会保护自己?当你有了某个产业时需要保护,但这种保护是否会对你的其它产业构成损害?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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如果每个国家都这样,情况怎样?当你只懂得保护自己时,别人难道不会保护自己?当你有了某个产业时需要保护,但这种保护是否会对你的其它产业构成损害?

你不觉得今天国家这样代价很大么?中国的基干产业都快被要挖空了。看看人家日本为什么主要领域没有外资,我们中国人就笨么?日本二战后还是一遍废墟。

开革开放和市场经济为一个战术手术,我并不反对资本主义,首先我是民族主义者。而重工业领域还是必须用老毛时期的国产替代战略,一个大国是有建立完整工业体系的条件。

当然李特斯的这个理论并不适合小国,李斯特认为小国只有附依于强大的政治势力,经济上是不能自主的。

我们中国有12亿多人口,地理面积又这么大,小小的日本都有完整的工业体系,为什么我们不能有。

计划经济在重工业上的作用是超强的,为什么八十年代后我们几乎没有拿出什么技术成果来,那就是价格管制放开了,没有资金资对重工业的那么多科研项目进行输血,而科研机构也解散。

作为一个工程有来说把人员拆散了,人的积极性的确提高了,可这不符合工程学的规律,根本就拿不出什么技术成果来,只会弄些虚假的东西来骗资金。

由于没有价格管制这个在强制性工业化时候也必须需用的恢复或建立重工业的手段,西欧战后也很长的一段间实行了价格管制(那些不懂经济的左派认为是向社会主义倾斜),这就导致中国的建设缺少资金,怎么办对外开放引进外合,搞合资开发项目,殊不知中国人就栽这上面。

看看大飞机搞合资二十多年来搞什么屁来,而国产的有自主产权的飞机确被恶杀。

我不知道你们这些老一点的人为什么要否定那么年代,难道仅仅是因为受到过毛泽东时期的迫害么?

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hhj 发表于 2006-9-9 07:41:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用专杀美国杂种在2006-9-8 13:38:00的发言:

如果每个国家都这样,情况怎样?当你只懂得保护自己时,别人难道不会保护自己?当你有了某个产业时需要保护,但这种保护是否会对你的其它产业构成损害?

你不觉得今天国家这样代价很大么?中国的基干产业都快被要挖空了。看看人家日本为什么主要领域没有外资,我们中国人就笨么?日本二战后还是一遍废墟。


如果出现这种情况,那是谁之过?如果一个人被水溺死了,是怪水呢?还是怪他不会游水?

为什么中国的产业在开放的时候处于危机状态?那是因为这些产业太过虚弱。为什么它们如此虚弱?因为它们还未长大成熟。为什么它们还未长大成熟?那是因为它们难以遇到使它们长大成熟的环境条件。

产业保护是否会保证这些产业强大起来?或者反而会使它永远虚弱下去?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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产业保护是否会保证这些产业强大起来?或者反而会使它永远虚弱下去?

别的不说,美国有没有长达一百多年的贸易保护??????????

七十年代当日本电视台打入美国的时候,美国的家电产业几乎都要垮了,美国用不用政治手段????????

如果出现这种情况,那是谁之过?如果一个人被水溺死了,是怪水呢?还是怪他不会游水?

一个婴儿抛在水里,你会怪,他之所以被淹死是因为他不会游水?

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还有一点,现在美国还有很多针对日本的贸易保护手段,

请HHJ先生这个世界主义者,去劝美国人把这么措施取消,不然不公平!

如果全世界有一个统一的货币,而且人力资源可以自由游动,那么我就不反对世界主义。

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sudoroot 发表于 2006-9-10 18:11:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
同意二楼的观点。
化作尘与土!留着要珍惜,抛弃会后悔。

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princemlk 发表于 2006-9-12 12:43:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
以下是引用精忠岳飞在2006-9-7 16:06:00的发言:

不是闭关锁国,

而是闭关扩张!

对别人就是闭关锁国,不让其进入国内市场,自己对外就是进行扩张。

要更多的让别人对自己开放,而不是让自己对别人开放。

这就是李斯特主义的精精髓。

李斯特是这样论述的,大致意思是这样,当国内没有这个产业的时候就要通过贸易引进,当自己有了这个产业的时候,立即进行贸易保护。


闭关容易,扩张难;

既闭关,又要扩张,还要发展,就更难了;

中国的前景实在令人担忧;

如果甘心做个二、三流的国家也还做的,想做“一流国家”,怕是很难实现的事情;

西学为体,中学为用!

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