劳动价值论和按劳分配 [推广有奖]

11楼

liumian216 发表于 2021-10-19 14:06:57

曹国奇发表于 2021-10-19 13:31
当下的拉闸限电用供求理论不能解释，这是典型的“李鬼”。能源（煤炭、天然气、石油）不是开采量不够，也 ...

抱歉，这不是本帖想要讨论的问题，本帖还是希望讨论市场经济下是否可以”按劳分配“。

12楼

liumian216 发表于 2021-10-19 14:11:17

1993110 发表于 2021-10-19 13:54
供给，是人们向市场提供货物，
需求，是人们向市场提供货币，

华为可能是”按劳分配“，所以华为一不融资，二不上市套现，因为一旦资本金来了，按劳分配恐怕就无法保障了。

所以在下以为”华为案例“并不能成为市场经济是否能够”按劳分配“的范例。

至于阁下所说的企业利润一部分归劳方，就是“按劳分配”，本质上我也不同意，我认为还是供需决定的劳动力价格。

13楼

1993110 发表于 2021-10-19 14:19:09

liumian216 发表于 2021-10-19 14:03
阁下回复的核心观点是强调劳动的贡献，或者回报。所以”按劳分配“在市场经济条件下依然适用。

那么我 ...

那么我的问题便是，爱因斯坦的劳动比乔布斯如何？他们是“按劳分配”吗？爱因斯坦的劳动贡献少于乔布斯的吗？

因为，劳动量=产品量=产值量，

所以，爱因斯坦的劳动量=爱因斯坦的产品量=爱因斯坦的产值量，清洁工的劳动量=清洁工的产品量=清洁工的产值量，

按劳分配是剩余价值归劳方，创造剩余价值的人们得到自己创造的剩余价值，

所以，爱因斯坦得到爱因斯坦创造的剩余价值，清洁工得到清洁工创造的剩余价值，这就是按劳分配，社会主义了。

那么，劳动量，剩余劳动量，都是可以计量的。但是，搞按劳分配，并不需要去计量劳动量，就直接分利润即可了。谁的劳动创造的利润，利润就归谁。利润是钱，看钱就可以。

14楼

liumian216 发表于 2021-10-19 14:24:51

1993110 发表于 2021-10-19 13:50
完全可以计量劳动，而按劳分配不需要计量劳动------回复成都雄关漫道

在下很仔细的看完了阁下的帖子。阁下认为企业利润在资本和劳动之间进行分配，那么就是按劳分配了。

那么我有个问题了，马士基航运因为运费上涨，利润暴涨700%，那么劳动者的工资为何不涨呢？毕竟这个劳动成果是相当丰硕的。

同理，历史上马士基航运因为亏损，宁可大幅裁员，也要维持具有市场竞争力的工资水平，又是为什么呢？

15楼

1993110 发表于 2021-10-19 14:26:18

liumian216 发表于 2021-10-19 14:24
在下很仔细的看完了阁下的帖子。阁下认为企业利润在资本和劳动之间进行分配，那么就是按劳分配了。

那 ...

大哥你先拿出定义，按劳分配是什么意思？

16楼

1993110 发表于 2021-10-19 14:27:20

liumian216 发表于 2021-10-19 14:24
在下很仔细的看完了阁下的帖子。阁下认为企业利润在资本和劳动之间进行分配，那么就是按劳分配了。

那 ...

那么我有个问题了，马士基航运因为运费上涨，利润暴涨700%，那么劳动者的工资为何不涨呢？毕竟这个劳动成果是相当丰硕的。

利润归资方，叫按资分配。你说的是按资分配。

利润归劳方，叫按劳分配。譬如华为。

17楼

1993110 发表于 2021-10-19 14:29:38

liumian216 发表于 2021-10-19 14:24
在下很仔细的看完了阁下的帖子。阁下认为企业利润在资本和劳动之间进行分配，那么就是按劳分配了。

那 ...

同理，历史上马士基航运因为亏损，宁可大幅裁员，也要维持具有市场竞争力的工资水平，又是为什么呢？

裁员，或者不裁员，并不是社资的标准，并不是按劳分配的定义，按资分配的定义。

日本还曾经搞终身雇佣，这难道是按劳分配，社会主义？照样是按资分配，资本主义。

工资高不高，也不是社资的标准，不是按劳分配的定义，按资分配的定义。

你工资再高，可劳方没有得到剩余价值，则仍旧是按资分配。

你工资再低，但劳方可以得到剩余价值，也照样是按劳分配。