意识的工具：质、量……

曹国奇 发表于 2021-12-26 12:31
我揭示平均分配规律，初始更是一种意猜，但是对比实际后，就是确定有这个规律。

比如，牛顿和爱恩斯坦 ...

不知道你的理论究竟是如何得出来的，又是如何进行验证的？？

价值不是时间或空间的”因变量“，也就是说，它与时空的变化只存在偶然关系，而无必然关系；只有外在的、表面的、多变易逝的关系，而无内在的、本质的、稳定确定的关系


而且，我也不明白究竟是如何从你的价值理论中（姑且这么说吧）得出平均分配规律的？其内在逻辑究竟为何？？

laoxian2011 发表于 2021-12-27 05:48
不知道你的理论究竟是如何得出来的，又是如何进行验证的？？

价值不是时间或空间的”因变量“，也就是 ...

不知道你的理论究竟是如何得出来的，又是如何进行验证的？？

价值不是时间或空间的”因变量“，也就是说，它与时空的变化只存在偶然关系，而无必然关系；只有外在的、表面的、多变易逝的关系，而无内在的、本质的、稳定确定的关系


而且，我也不明白究竟是如何从你的价值理论中（姑且这么说吧）得出平均分配规律的？其内在逻辑究竟为何？？=====================

      阁下这么追问，可能首先涉及一个问题，那就是价值是什么？你我都知道，现在的西方经济学基本不使用“价值”这个概念，不外是价值是什么，大家都定义不清楚，也无法感受它的存在，所以就使用“效用”一词。最后发现“效用”一词也麻烦，于是就用“边际”一词。……，变来变去最终还是什么都没说清楚。
      我这个帖子是从借鉴自然科学理念而创作的。在我今年初出版的《价格形成机制体系研究》一书中明确提出这个理念，但是没有扩展。在我2002年出版的《价格论》一书也提出了，但是那时是摇摆不定，即价值是一种量还是一种实体间摇摆不定。现在很明确，价值就是一种量，是一种经济学量。

      时间和空间（长宽高）是描述宇宙的几种量。对此我有过思考，认为可能是由于我国古代文字语句里面基本没有“质、量、数”这些文化理念，所以近代翻译过来时也很模糊，也很搞人。比如质量、能量等词汇，其中的质就是指本质，能就是指冷热，其中的量就是质的多少、冷热的多少。显然，质量和能量是将本质及其多少当做一个词在用。新中国刚成立前后，要求废除汉字的呼声很高，毛伟人也是支持的。

      阁下说价值不是时间或空间的”因变量“，这没错。但是价格与货币紧密联系，货币必须具有时间的延续性，从而价格和价值就有时间的延续性。不然的话，今天使用的货币（比如金银）明天就不认它了，岂不天下大乱？需知道我们三维世界中，在长宽高（广延性）上我们是自由的，可以从这头走到那一头，再从那一头走到这一头，但是在时间上不自由，只能走过去，不能走回来。价格（价值）也是如此，涨了就是涨了，降了就是降了，不可以从来一次予以纠正。比如近两年疫情，世界各国都多发行了货币，我国是42万亿，我们没有办法将发行出来货币收回去销毁掉，以维持物价与原来一样。

     至于平均分配规律，我前面已经说了，就是借鉴观察一般动物的行为得出来的一个规律。我书中是用群体的“共生共息，共苦共荣”来描述它的存在的。是的，群体中大家不是都一样富足和贫困，这是竞争机制决定的，但是群体中也一定遵循“共生共息，共苦共荣”这个原则。一般百姓变得更穷了，富人也会变得更不富裕。如果一般百姓变得更穷了，而富人反而变得更富裕了，对不起，一定爆发革命。我是搞影视工作的，我可以肯定在天灾年代，多数富人也会变得更不富裕。这与官方宣传的不一样。只有少数富人才会发天灾之财。

      我今年出版的《价格形成机制体系研究》一书中用四大机制描述经济系统的运作：
               合作——平均机制，
               分工——竞争机制，
               再生产——成本机制，
               管理——组织机制。

       不要小看这种划分，它构建了经济系统的四个维度，且与自然科学的时空观（长宽高时间这四维度）具有相似性。其中竞争机制一定会导致贫富差距，而平均机制又一定会抑制贫富差距的程度。至于这个程度的具体数值是怎样的，我的研究中认为纯经济学本身不能回答，它取决于政治理念，也就是要从政治经济学角度来回答。

laoxian2011 发表于 2021-12-27 05:40
价值不在商品的物质形态中，或者说它不是商品的自然属性

价值是商品的社会属性，亦即它存在且只存在于 ...

你说的价值是社会属性是指商品的满意度问题，是主观的，不可测量的。西经效用一词用序数排列。<br>
价值一词本身应该是，价是多少，值是说相等，交换的意思。<br>
在唯物主义原理中，商品的价值是由劳动量创造出来的，是耗费劳动能量创造出来的。那么他的耗费就可以测量和平等交换。<br>
用社会属性的序数满意度是无法平等交换的。在现代经济学中可以用成本来互相比较交换。<br>
说价值是社会属性这是忽悠消费者的，厂商只看成本和利润。满意度高，不等于成本高，在完全竞争市场中，交换价值不会高。<br>
就像好吃的饭菜，满意度很高，满大街都是，质优价廉。你说价值高吗？

飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 14:28
你说的价值是社会属性是指商品的满意度问题，是主观的，不可测量的。西经效用一词用序数排列。
价值一词本 ...

为什么社会属性就是满意度问题？

laoxian2011 发表于 2021-12-27 15:32
为什么社会属性就是满意度问题？

应该说，满意度为什么是社会属性。<br>
因为消费者关心的就是满意度问题。这是社会利益。但作为厂商制造产品，他关心的是成本和利润，其次才是满意度。否则他不要钱满意度最好。<br>
成本和利润不是主观意识决定的，是主观意识符合客观技术，耗费劳动量成本创造出来的。是客观存在，可以测量的。<br>
价值决不是满意度问题，是成本问题。杀头的生意能做，赔本的生意没人做。

飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 16:43
应该说，满意度为什么是社会属性。
因为消费者关心的就是满意度问题。这是社会利益。但作为厂商制造产品， ...

为什么社会属性就是满意度问题？

希望你能不转移话题

laoxian2011 发表于 2021-12-27 05:40
价值不在商品的物质形态中，或者说它不是商品的自然属性

价值是商品的社会属性，亦即它存在且只存在于 ...

很简单，社会属性是社会主观意识，就像你举的例子如友谊，需求，劳动关系等。都是存在于社会关系中。<br>
而价值不是，一个人的劳动也具有价值，可以测量存在和满足需求。鲁滨逊的劳动是有价值的。他劳动的商品也有价值。是客观存在的经济属性。<br>
劳动价值是客观存在的经济属性，交换价值即价格才是你所规划的社会属性。你不要搞混了。

飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 21:15
很简单，社会属性是社会主观意识，就像你举的例子如友谊，需求，劳动关系等。都是存在于社会关系中。
而价 ...

为什么说社会属性是社会主观意识？

劳动关系也是社会主观意识吗？不是客观存在吗？

社会关系也是社会主观意识吗？不是客观存在吗？

飘逸的风趣 发表于 2021-12-27 21:15
很简单，社会属性是社会主观意识，就像你举的例子如友谊，需求，劳动关系等。都是存在于社会关系中。
而价 ...

鲁滨逊的劳动是有价值的。——对谁有价值？其中的价值一定是经济价值吗？

他劳动的商品也有价值。——他的劳动为什么是商品？他用劳动产品与什么人交换了？交换的价格是多少？

经济属性难道不是社会属性吗？是不是在你看来，政治属性、军事属性、宗教属性……都不是社会属性？

你所说的社会属性，难道不是和自然属性对立（并列）的属性？而是在社会生活中，与经济、政治、军事、宗教……等属性并列的一种属性？

laoxian2011 发表于 2021-12-27 19:11
为什么社会属性就是满意度问题？

希望你能不转移话题

      我觉得飘逸的风趣 没有转移话题，而是阁下心情没静下来。飘逸的风趣实际是认为商品的社会价值不可把握，不可测度。

      我也是这么认为的，人上一百，形形色色，任何事情总是有人要，有人不要。比如旧冠病毒，我们可不要，但是对于研究它们的专家而言，可是得花大价钱去获得这些病毒。


     记得化学界有一句名言，世界上没有废物。这在经济学界也适用。对于经济学，世界上没有物价值之物，剩下只是经济学考察不考察。不考察某物，自然该物有再多价值也等于0。